Регистрация: 13.02.2005 Сообщений: 1810 Откуда: Великая Российская Империя
При выставленном в настройках плеера режиме TV 16:9 анаморфные диски показываются некорректно, к примеру 1.85:1 - занимает весь экран, т.е. фактически 1.77:1. Так и должно быть? сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
При выставленном в настройках плеера режиме TV 16:9 анаморфные диски показываются некорректно, к примеру 1.85:1 - занимает весь экран, т.е. фактически 1.77:1. Так и должно быть? сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
Ну естественно .. все нормально.. 1,85:1 и должен занимать весь экран, а вот 2,35:1 с полосками..
Это неестественно. 16/9 = 1,77 1,85:1 - должне показывать с небольшими полосками. Однако многие безграмотные производители - особенно наши соотношение 16 к 9 пишут как 1:85. например, все диски у МС-ент так маркироаваны, хотя по факту там 1,77.
Так что либо неправильная маркировка на диске, либо телевизор неправильно настроен.
Регистрация: 23.12.2005 Сообщений: 3497 Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий писал(a):
Gray писал(a):
При выставленном в настройках плеера режиме TV 16:9 анаморфные диски показываются некорректно, к примеру 1.85:1 - занимает весь экран, т.е. фактически 1.77:1. Так и должно быть? сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
Ну естественно .. все нормально.. 1,85:1 и должен занимать весь экран, а вот 2,35:1 с полосками..
Вообще-то не совсем так. Просто БОЛЕЕ узкие (чем на 2,35:1) полоски на 1,85:1 на телеке уходят за пределы экрана. Вроде бы это называется "оверскан". Сответственно, если фильм полный 1,78:1, то за экран уходит часть картинки.
При выставленном в настройках плеера режиме TV 16:9 анаморфные диски показываются некорректно, к примеру 1.85:1 - занимает весь экран, т.е. фактически 1.77:1. Так и должно быть? сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
Ну естественно .. все нормально.. 1,85:1 и должен занимать весь экран, а вот 2,35:1 с полосками..
Вообще-то не совсем так. Просто БОЛЕЕ узкие (чем на 2,35:1) полоски на 1,85:1 на телеке уходят за пределы экрана. Вроде бы это называется "оверскан". Сответственно, если фильм полный 1,78:1, то за экран уходит часть картинки.
AnryV правильно говорит, на CRT (ЭЛТ) телевизорах есть оверскан. Чтобы это увидеть, достаточно сравнить картинку на экране монитора с таковой на экране телевизора.
Регистрация: 16.02.2006 Сообщений: 570 Откуда: Москва
Формат экрана 16:9, формат картинки 1.85:1, 2.35:1 При правильных настройках ТВ и DVD картинка 1.85:1 занимает весь экран по высоте, соответственно "обрезаются" по краям. Картинка 2.35:1 собственно тоже есть 1.85:1 с добавленными полосами сверху и снизу. В этом случае кадр форматируется точно так же, как и в первом случае, с "обрезанием" картинки по краям. "Обрезанную" часть можно обозреть, если нажать на паузу и зумированием уменьшать картинку (если такая функция есть на плейере) Если подобное "обрезание" раздражает, можно выставить на плейере режим 4:3, а на телевизоре подобрать формат так, чтобы картинка была видна полностью.
Raindog писал(a):
Это неестественно. 16/9 = 1,77 1,85:1 - должне показывать с небольшими полосками.
Должен, но почему-то изображение форматируется таки по высоте, а не по ширине, обрезая края. Других ТВ (любых типов) не видел.
Не знаю, как на всех широкоформатных телевизорах, но когда у меня была 32" сонька, оверскана сверху/снизу практически не было, а по бокам был минимальный. Диски 1,85:1 всегда были с полосами.
to Gray Ты сделай просто - сравни пропорции изображения на телевизоре и компе. На компе оверскана точно нет, увидишь, есть ли он на телевизоре.
При правильных настройках ТВ и DVD картинка 1.85:1 занимает весь экран по высоте, соответственно "обрезаются" по краям.
При правильных настройках ТВ 1.85:1 показывается с полосами сверху/снизу (если только на диске не указан неверный аспект). В конце концов, эти черные полосы записаны на диске - и в этом достаточно легко убедиться.
Lord Vader писал(a):
Должен, но почему-то изображение форматируется таки по высоте, а не по ширине, обрезая края. Других ТВ (любых типов) не видел.
Никак по высоте оно не форматируется. У каждого телевизора есть свои конкретные значения оверскана и при прочих равных условиях (не трогаем всякие зумы и т.д.) сверху/с боков на одном и том же телевизоре всегда "откусывается" одинаково.
Регистрация: 07.05.2006 Сообщений: 5073 Откуда: Москва
2 Gray Правильно или не правильно, но ТАК показывает у ВСЕХ. Это я к тому, что не парься по данному вопросу. Наверное возможны небольшие отклонения из-за режима изображения, который установлен в самом ТВ.
Регистрация: 07.05.2006 Сообщений: 5073 Откуда: Москва
Raindog писал(a):
k2400 писал(a):
2 Gray Правильно или не правильно, но ТАК показывает у ВСЕХ.
Неправда.
Что - неправда? Возьмем что-нибудь известное, например Назад в будущее. На ЖК SONY 20 wide никаких полос нет. На обычном Toshiba 32 (ессно тоже wide) насколько помню (вечером проверю) тоже нет полос. Вопрос еще в том, что режимы у телевизоров разных производителей могут немного отличаться. Впрочем, до вечера спорить не буду.
То что я процитировал - неправда. Да еще ТАКИМИ ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ сия неправда написана. Выше уже я писал, что лично у меня на старом (давно продал) 32" широкоформатном ТВ Сони небольшие полосы всегда были при просмотре фильмов 1,85.
Чтобы корректно проверить, сжирает телевизор полосы или нет, надо сначала выяснить, а действительно ли анаморфный фильм записан в 1,85 а не в 1,77? То, что написано на обложке диска - не в счет. Для проверки же достаточно открыть воб с диска какой-нибудь прогой типа VirtualDubMod. Если черных полос сверху/снизу на картинке не будет - то это точно не 1.85.
Регистрация: 16.02.2006 Сообщений: 570 Откуда: Москва
Raindog писал(a):
При правильных настройках ТВ 1.85:1 показывается с полосами сверху/снизу (если только на диске не указан неверный аспект). В конце концов, эти черные полосы записаны на диске - и в этом достаточно легко убедиться.
Черные полосы на диске при формате фильма 1.85:1 записываются только на леттербоксовом изображении. При анаморфе 1.85:1 их нет.
Регистрация: 07.05.2006 Сообщений: 5073 Откуда: Москва
Raindog писал(a):
То что я процитировал - неправда. Да еще ТАКИМИ ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ сия неправда написана. Выше уже я писал, что лично у меня на старом (давно продал) 32" широкоформатном ТВ Сони небольшие полосы всегда были при просмотре фильмов 1,85.
Чтобы корректно проверить, сжирает телевизор полосы или нет, надо сначала выяснить, а действительно ли анаморфный фильм записан в 1,85 а не в 1,77? То, что написано на обложке диска - не в счет. Для проверки же достаточно открыть воб с диска какой-нибудь прогой типа VirtualDubMod. Если черных полос сверху/снизу на картинке не будет - то это точно не 1.85.
Во-первых, автор темы пишет про анаморфные диски 1,85:1. Я далек от мысли что модератор уважаемого форума не отличает одно от другого. Провел ряд экспериментов. В частности на ТВ с ЭЛТ 32" были проверены диски где вроде нет сомнений в анаморфе 1,85:1, а именно: Назад в будущее, Эволюция, Факультет. Все диски R5. Никаких полос не было. Режим в плеере и ТВ - широкоформатный. Ради интереса также были проверены диски Индиана Джонс R5 (фактически R2, 2,35:1 анаморф PAL) и R1 (NTSC 2,35:1 анаморф). Вот там небольшие полосы присутствовали. Что интересно, полосы в NTSC меньше чем в PAL. PS ТАКИМИ БУКВАМИ я просто хотел выразить свое мнение, что все это полная фигня и не стоит заморачиваться по данному вопросу
"Не читайте советских газет", то бишь, не верьте тому, что написано на дисках R5 - врут-с. Будет время, наделаю вам скриншотов с правильных дисков, где обложка соответствует содержимому.
Повторяю еще раз: если на самом анаморфном материале на диске нет черных полос - это не 1.85, а честный 1.77, что бы ни писали на обложке! 1.85 должен быть с полосами!
Регистрация: 07.05.2006 Сообщений: 5073 Откуда: Москва
Ну хорошо, пусть будут с полосами. Ссориться по поводу каких-то дурацкий полосок не собираюсь. Небольшая иллюстрация. После экспериментов решил пересмотреть Назад в будущее. Смотрел уже на ЖК 20 wide. Фильм пошел с полосами. Стало неудобно, что так сел в лужу. Но после просмотра залез в настройки плеера, и точно - стоит режим Pan&scan. При данном режиме плеера фильмы 1,85:1 показываются с полосами. Ради интереса попробую найти в коллекции 1,85:1 лб, и посмотреть, что там. PS К R5 у меня тоже нет особого доверия, но к перечисленным релизам вроде претензий нет. Эволюция вообще, печально косячный релиз ВС, когда они забыли, как я понял, переавторить диск и выпустили копию R2. На нем нет русской дороги, немультизонные плееры его не читают, а компьютерный сразу предлагает сменить зону на 2,4.
Вот на всякий случай пример, про какие полоски идёт речь Оба фильма записаны в анаморфе 16:9, оба имеют заявленный аспект 1.85:1, но у первого он именно такой и есть (Город Грехов R1 - видны полосочки из-за разницы 16:9 и 1.85:1), а у второго картинка на самом деле занимает всю площадь кадра (Зелёная миля R1 - картинка чистый 16:9)
То есть как на телеке может быть оверскан, так и диск может быть не ровно 1.85:1 - надо проверять..
FlankerXXX Совершено верно! Спасибо, избавил меня от необходимости самому делать скриншоты.
Я, когда только купил широкоформатный телевизор, специально изучал, какие форматы как на нем отображаются, какие полосы и т.д. Так что отчетливо помню, что на 1.85 у меня полосы были.
k2400 писал(a):
Ну хорошо, пусть будут с полосами. Ссориться по поводу каких-то дурацкий полосок не собираюсь.
Дык, никто ж не ссорится - просто дискутируем. Кстати, насчет "Назад в будущее", вот скриншоты:
Как несложно убедиться, полосы на материале присутствуют.
Регистрация: 07.05.2006 Сообщений: 5073 Откуда: Москва
Так скриншоты, как я понимаю, с компа. А разговор шел о том, как это отображается на ТВ, в частности у Gray-я. У меня, также как и у него на двух разных ТВ (ЖК и ЭЛТ) никаких полос нет. Возможно картинка чуть-чуть режется по краям, но так сделаны режимы в ТВ и ничего с этим не поделаешь. PS Откровенно говоря меня напрягает только один формат - 2,35:1 лб. Все остальное несущественно.
Так скриншоты, как я понимаю, с компа. А разговор шел о том, как это отображается на ТВ, в частности у Gray-я.
Да, на компе. Они и нужны для того, чтобы убедиться, что диск действительно 1.85. Вот тут камрад Lord Vader, утверждал, что:
Lord Vader писал(a):
Черные полосы на диске при формате фильма 1.85:1 записываются только на леттербоксовом изображении. При анаморфе 1.85:1 их нет.
Скриншоты же свидетельствуют об обратном - есть полосы. Следующий вопрос, видно ли их на телевизоре. Это уже зависит от конкретной модели и настроек ТВ.
Регистрация: 07.05.2006 Сообщений: 5073 Откуда: Москва
Raindog писал(a):
Скриншоты же свидетельствуют об обратном - есть полосы. Следующий вопрос, видно ли их на телевизоре. Это уже зависит от конкретной модели и настроек ТВ.
Во-от. Пришли к единому мнению. Про ТВ скажем так - сочетание настроек плеера и конкретного ТВ. А про комп я и не утверждал про полосы, так как вообще не в курсе как там выглядит изображение.
Апну темку. А как определить -- есть анаморф или нет -- на широком мониторе? Пока был обычный моник 4:3 было просто - убираю в PowerDVD галку Keep aspect ratio и, если картинка вытянулась по вертикали, -- анаморф есть. Но на широком монике это не проходит -- картинка не растягивается ни на леттербоксе, ни на анаморфе Чо делать?
У меня в PowerDVD так: галка на "сохранять пропорции" стоит, если анаморф - изображение фильма во весь экран, если леттербокс - только в центральной части экрана (с черными полосами по бокам и сверху-снизу). На Widescreen телевизоре - также. Вот скриншоты для примера:
Регистрация: 17.06.2005 Сообщений: 5692 Обзоров: 74 Откуда: чуть не доезжая Москвы
Уже довольно плотно обсуждали где-то как определить. Поищите, может найдется тема. У меня на плазме LB фильмы выглядят как сплющенные по горизонтали - по этому и ориентируюсь. Вариант описанный выше - на компе тоже хорошо определяет.
У меня в PowerDVD так: галка на "сохранять пропорции" стоит, если анаморф - изображение фильма во весь экран, если леттербокс - только в центральной части экрана (с черными полосами по бокам и сверху-снизу). На Widescreen телевизоре - также.
Регистрация: 11.06.2005 Сообщений: 2485 Откуда: Москва
Antinegative писал(a):
Что мы считаем полезной площадью кадра - площадь сжатого кадра или площадь анаморфированного?
Кадр в DVD, независимо от того квадратное изображение, леттербоксное или анаморфированное, составляет 720х576 для PAL или 720х480 для NTSC. Соответственно это и есть максимальная полезная площадь кадра для DVD диска.
Регистрация: 17.06.2005 Сообщений: 5692 Обзоров: 74 Откуда: чуть не доезжая Москвы
Формально да, теоретически. Но если скриншотить кадры с DVD как есть (типа 720х576), то требуемый аспект 1.78 не будет соблюдаться. А для этого аспекта нужно уже 720х406. То есть что мы своим глазом видим? 720х406 (оно же1024х576).
Регистрация: 17.06.2005 Сообщений: 5692 Обзоров: 74 Откуда: чуть не доезжая Москвы
Преимущества анаморфа перед леттербоксом незыблемы! p.s. Когда-то эти вопросы А теперь широкоформатная плазма, блурей-плеер, HDMI провод - и даже в голову не беру... В принципе, если порыться, то в "старой" части форума можно много обсуждения на эту тему найти.
Написано: 28.08.2007, 00:35 
Небольшая иллюстрация. После экспериментов решил пересмотреть Назад в будущее. Смотрел уже на ЖК 20 wide. Фильм пошел с полосами. Стало неудобно, что так сел в лужу. Но после просмотра залез в настройки плеера, и точно - стоит режим Pan&scan. При данном режиме плеера фильмы 1,85:1 показываются с полосами. Ради интереса попробую найти в коллекции 1,85:1 лб, и посмотреть, что там.
