Анаморф на WS TV
Gray -> 28.08.2007, 00:35
----------------------------------------------------------------------------При выставленном в настройках плеера режиме TV 16:9 анаморфные диски показываются некорректно, к примеру 1.85:1 - занимает весь экран, т.е. фактически 1.77:1. Так и должно быть? 
сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
Дмитрий -> 28.08.2007, 06:20
----------------------------------------------------------------------------Gray писал(a):
При выставленном в настройках плеера режиме TV 16:9 анаморфные диски показываются некорректно, к примеру 1.85:1 - занимает весь экран, т.е. фактически 1.77:1. Так и должно быть?
сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
Ну естественно .. все нормально.. 1,85:1 и должен занимать весь экран, а вот 2,35:1 с полосками..
Raindog -> 28.08.2007, 11:20
----------------------------------------------------------------------------Это неестественно. 16/9 = 1,77
1,85:1 - должне показывать с небольшими полосками.
Однако многие безграмотные производители - особенно наши соотношение 16 к 9 пишут как 1:85. например, все диски у МС-ент так маркироаваны, хотя по факту там 1,77.
Так что либо неправильная маркировка на диске, либо телевизор неправильно настроен.
1,85:1 - должне показывать с небольшими полосками.
Однако многие безграмотные производители - особенно наши соотношение 16 к 9 пишут как 1:85. например, все диски у МС-ент так маркироаваны, хотя по факту там 1,77.
Так что либо неправильная маркировка на диске, либо телевизор неправильно настроен.
AnryV -> 28.08.2007, 11:25
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий писал(a):
Gray писал(a):
При выставленном в настройках плеера режиме TV 16:9 анаморфные диски показываются некорректно, к примеру 1.85:1 - занимает весь экран, т.е. фактически 1.77:1. Так и должно быть?
сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
Ну естественно .. все нормально.. 1,85:1 и должен занимать весь экран, а вот 2,35:1 с полосками..
Дмитрий -> 28.08.2007, 12:09
----------------------------------------------------------------------------AnryV писал(a):
Дмитрий писал(a):
Gray писал(a):
При выставленном в настройках плеера режиме TV 16:9 анаморфные диски показываются некорректно, к примеру 1.85:1 - занимает весь экран, т.е. фактически 1.77:1. Так и должно быть?
сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
сорри, если туплю, обладателем WS TV стал не так давно...
Ну естественно .. все нормально.. 1,85:1 и должен занимать весь экран, а вот 2,35:1 с полосками..
Someone -> 28.08.2007, 12:23
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий писал(a):
Да ниче не уходит за экран.. о чем вы?
AnryV правильно говорит, на CRT (ЭЛТ) телевизорах есть оверскан. Чтобы это увидеть, достаточно сравнить картинку на экране монитора с таковой на экране телевизора.Gray -> 28.08.2007, 12:28
----------------------------------------------------------------------------Someone писал(a):
AnryV правильно говорит, на CRT (ЭЛТ) телевизорах есть оверскан.
А а LCD?Lord Vader -> 28.08.2007, 14:04
----------------------------------------------------------------------------Формат экрана 16:9, формат картинки 1.85:1, 2.35:1
При правильных настройках ТВ и DVD картинка 1.85:1 занимает весь экран по высоте, соответственно "обрезаются" по краям.
Картинка 2.35:1 собственно тоже есть 1.85:1 с добавленными полосами сверху и снизу. В этом случае кадр форматируется точно так же, как и в первом случае, с "обрезанием" картинки по краям. "Обрезанную" часть можно обозреть, если нажать на паузу и зумированием уменьшать картинку (если такая функция есть на плейере)
Если подобное "обрезание" раздражает, можно выставить на плейере режим 4:3, а на телевизоре подобрать формат так, чтобы картинка была видна полностью.
У кого есть проектор - такая же фигня?
При правильных настройках ТВ и DVD картинка 1.85:1 занимает весь экран по высоте, соответственно "обрезаются" по краям.
Картинка 2.35:1 собственно тоже есть 1.85:1 с добавленными полосами сверху и снизу. В этом случае кадр форматируется точно так же, как и в первом случае, с "обрезанием" картинки по краям. "Обрезанную" часть можно обозреть, если нажать на паузу и зумированием уменьшать картинку (если такая функция есть на плейере)
Если подобное "обрезание" раздражает, можно выставить на плейере режим 4:3, а на телевизоре подобрать формат так, чтобы картинка была видна полностью.
Raindog писал(a):
Это неестественно. 16/9 = 1,77
1,85:1 - должне показывать с небольшими полосками.
Должен, но почему-то изображение форматируется таки по высоте, а не по ширине, обрезая края. Других ТВ (любых типов) не видел.1,85:1 - должне показывать с небольшими полосками.
У кого есть проектор - такая же фигня?
Raindog -> 28.08.2007, 14:09
----------------------------------------------------------------------------Не знаю, как на всех широкоформатных телевизорах, но когда у меня была 32" сонька, оверскана сверху/снизу практически не было, а по бокам был минимальный. Диски 1,85:1 всегда были с полосами.
to Gray
Ты сделай просто - сравни пропорции изображения на телевизоре и компе. На компе оверскана точно нет, увидишь, есть ли он на телевизоре.
to Gray
Ты сделай просто - сравни пропорции изображения на телевизоре и компе. На компе оверскана точно нет, увидишь, есть ли он на телевизоре.
Raindog -> 28.08.2007, 14:22
----------------------------------------------------------------------------Lord Vader писал(a):
При правильных настройках ТВ и DVD картинка 1.85:1 занимает весь экран по высоте, соответственно "обрезаются" по краям.
При правильных настройках ТВ 1.85:1 показывается с полосами сверху/снизу (если только на диске не указан неверный аспект). В конце концов, эти черные полосы записаны на диске - и в этом достаточно легко убедиться.
Lord Vader писал(a):
Должен, но почему-то изображение форматируется таки по высоте, а не по ширине, обрезая края. Других ТВ (любых типов) не видел.
Никак по высоте оно не форматируется. У каждого телевизора есть свои конкретные значения оверскана и при прочих равных условиях (не трогаем всякие зумы и т.д.) сверху/с боков на одном и том же телевизоре всегда "откусывается" одинаково.
k2400 -> 28.08.2007, 14:28
----------------------------------------------------------------------------2 Gray
Правильно или не правильно, но ТАК показывает у ВСЕХ. Это я к тому, что не парься по данному вопросу. Наверное возможны небольшие отклонения из-за режима изображения, который установлен в самом ТВ.
Правильно или не правильно, но ТАК показывает у ВСЕХ. Это я к тому, что не парься по данному вопросу. Наверное возможны небольшие отклонения из-за режима изображения, который установлен в самом ТВ.
Raindog -> 28.08.2007, 14:32
----------------------------------------------------------------------------k2400 писал(a):
2 Gray
Правильно или не правильно, но ТАК показывает у ВСЕХ.
Правильно или не правильно, но ТАК показывает у ВСЕХ.
Неправда.
k2400 -> 28.08.2007, 14:52
----------------------------------------------------------------------------Raindog писал(a):
k2400 писал(a):
2 Gray
Правильно или не правильно, но ТАК показывает у ВСЕХ.
Правильно или не правильно, но ТАК показывает у ВСЕХ.
Неправда.
Вопрос еще в том, что режимы у телевизоров разных производителей могут немного отличаться. Впрочем, до вечера спорить не буду.
Raindog -> 28.08.2007, 15:15
----------------------------------------------------------------------------k2400 писал(a):
Что - неправда?
Выше уже я писал, что лично у меня на старом (давно продал) 32" широкоформатном ТВ Сони небольшие полосы всегда были при просмотре фильмов 1,85.
Чтобы корректно проверить, сжирает телевизор полосы или нет, надо сначала выяснить, а действительно ли анаморфный фильм записан в 1,85 а не в 1,77? То, что написано на обложке диска - не в счет. Для проверки же достаточно открыть воб с диска какой-нибудь прогой типа VirtualDubMod. Если черных полос сверху/снизу на картинке не будет - то это точно не 1.85.
Lord Vader -> 28.08.2007, 17:35
----------------------------------------------------------------------------Raindog писал(a):
При правильных настройках ТВ 1.85:1 показывается с полосами сверху/снизу (если только на диске не указан неверный аспект). В конце концов, эти черные полосы записаны на диске - и в этом достаточно легко убедиться.
Черные полосы на диске при формате фильма 1.85:1 записываются только на леттербоксовом изображении. При анаморфе 1.85:1 их нет.k2400 -> 28.08.2007, 23:18
----------------------------------------------------------------------------Raindog писал(a):
То что я процитировал - неправда. Да еще ТАКИМИ ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ сия неправда написана.
Выше уже я писал, что лично у меня на старом (давно продал) 32" широкоформатном ТВ Сони небольшие полосы всегда были при просмотре фильмов 1,85.
Чтобы корректно проверить, сжирает телевизор полосы или нет, надо сначала выяснить, а действительно ли анаморфный фильм записан в 1,85 а не в 1,77? То, что написано на обложке диска - не в счет. Для проверки же достаточно открыть воб с диска какой-нибудь прогой типа VirtualDubMod. Если черных полос сверху/снизу на картинке не будет - то это точно не 1.85.
Во-первых, автор темы пишет про анаморфные диски 1,85:1. Я далек от мысли что модератор уважаемого форума не отличает одно от другого. Провел ряд экспериментов. В частности на ТВ с ЭЛТ 32" были проверены диски где вроде нет сомнений в анаморфе 1,85:1, а именно: Назад в будущее, Эволюция, Факультет. Все диски R5. Никаких полос не было. Режим в плеере и ТВ - широкоформатный. Ради интереса также были проверены диски Индиана Джонс R5 (фактически R2, 2,35:1 анаморф PAL) и R1 (NTSC 2,35:1 анаморф). Вот там небольшие полосы присутствовали. Что интересно, полосы в NTSC меньше чем в PAL. Выше уже я писал, что лично у меня на старом (давно продал) 32" широкоформатном ТВ Сони небольшие полосы всегда были при просмотре фильмов 1,85.
Чтобы корректно проверить, сжирает телевизор полосы или нет, надо сначала выяснить, а действительно ли анаморфный фильм записан в 1,85 а не в 1,77? То, что написано на обложке диска - не в счет. Для проверки же достаточно открыть воб с диска какой-нибудь прогой типа VirtualDubMod. Если черных полос сверху/снизу на картинке не будет - то это точно не 1.85.
PS ТАКИМИ БУКВАМИ я просто хотел выразить свое мнение, что все это полная фигня и не стоит заморачиваться по данному вопросу
Raindog -> 29.08.2007, 05:39
----------------------------------------------------------------------------"Не читайте советских газет", то бишь, не верьте тому, что написано на дисках R5 - врут-с.
Будет время, наделаю вам скриншотов с правильных дисков, где обложка соответствует содержимому.
Повторяю еще раз: если на самом анаморфном материале на диске нет черных полос - это не 1.85, а честный 1.77, что бы ни писали на обложке! 1.85 должен быть с полосами!
Будет время, наделаю вам скриншотов с правильных дисков, где обложка соответствует содержимому.
Повторяю еще раз: если на самом анаморфном материале на диске нет черных полос - это не 1.85, а честный 1.77, что бы ни писали на обложке! 1.85 должен быть с полосами!
k2400 -> 29.08.2007, 09:22
----------------------------------------------------------------------------Ну хорошо, пусть будут с полосами. Ссориться по поводу каких-то дурацкий полосок не собираюсь. 
Небольшая иллюстрация. После экспериментов решил пересмотреть Назад в будущее. Смотрел уже на ЖК 20 wide. Фильм пошел с полосами. Стало неудобно, что так сел в лужу. Но после просмотра залез в настройки плеера, и точно - стоит режим Pan&scan. При данном режиме плеера фильмы 1,85:1 показываются с полосами. Ради интереса попробую найти в коллекции 1,85:1 лб, и посмотреть, что там.
PS К R5 у меня тоже нет особого доверия, но к перечисленным релизам вроде претензий нет. Эволюция вообще, печально косячный релиз ВС, когда они забыли, как я понял, переавторить диск и выпустили копию R2. На нем нет русской дороги, немультизонные плееры его не читают, а компьютерный сразу предлагает сменить зону на 2,4.
Небольшая иллюстрация. После экспериментов решил пересмотреть Назад в будущее. Смотрел уже на ЖК 20 wide. Фильм пошел с полосами. Стало неудобно, что так сел в лужу. Но после просмотра залез в настройки плеера, и точно - стоит режим Pan&scan. При данном режиме плеера фильмы 1,85:1 показываются с полосами. Ради интереса попробую найти в коллекции 1,85:1 лб, и посмотреть, что там.PS К R5 у меня тоже нет особого доверия, но к перечисленным релизам вроде претензий нет. Эволюция вообще, печально косячный релиз ВС, когда они забыли, как я понял, переавторить диск и выпустили копию R2. На нем нет русской дороги, немультизонные плееры его не читают, а компьютерный сразу предлагает сменить зону на 2,4.
FlankerXXX -> 29.08.2007, 09:37
----------------------------------------------------------------------------Вот на всякий случай пример, про какие полоски идёт речь
Оба фильма записаны в анаморфе 16:9, оба имеют заявленный аспект 1.85:1, но у первого он именно такой и есть (Город Грехов R1 - видны полосочки из-за разницы 16:9 и 1.85:1), а у второго картинка на самом деле занимает всю площадь кадра (Зелёная миля R1 - картинка чистый 16:9)
То есть как на телеке может быть оверскан, так и диск может быть не ровно 1.85:1 - надо проверять..
Оба фильма записаны в анаморфе 16:9, оба имеют заявленный аспект 1.85:1, но у первого он именно такой и есть (Город Грехов R1 - видны полосочки из-за разницы 16:9 и 1.85:1), а у второго картинка на самом деле занимает всю площадь кадра (Зелёная миля R1 - картинка чистый 16:9)
То есть как на телеке может быть оверскан, так и диск может быть не ровно 1.85:1 - надо проверять..
Raindog -> 29.08.2007, 10:25
----------------------------------------------------------------------------FlankerXXX
Совершено верно! Спасибо, избавил меня от необходимости самому делать скриншоты.
Я, когда только купил широкоформатный телевизор, специально изучал, какие форматы как на нем отображаются, какие полосы и т.д. Так что отчетливо помню, что на 1.85 у меня полосы были.
Кстати, насчет "Назад в будущее", вот скриншоты:
Как несложно убедиться, полосы на материале присутствуют.
Совершено верно! Спасибо, избавил меня от необходимости самому делать скриншоты.
Я, когда только купил широкоформатный телевизор, специально изучал, какие форматы как на нем отображаются, какие полосы и т.д. Так что отчетливо помню, что на 1.85 у меня полосы были.
k2400 писал(a):
Ну хорошо, пусть будут с полосами. Ссориться по поводу каких-то дурацкий полосок не собираюсь.
Дык, никто ж не ссорится - просто дискутируем. Кстати, насчет "Назад в будущее", вот скриншоты:
Как несложно убедиться, полосы на материале присутствуют.
k2400 -> 29.08.2007, 10:49
----------------------------------------------------------------------------Так скриншоты, как я понимаю, с компа. А разговор шел о том, как это отображается на ТВ, в частности у Gray-я. У меня, также как и у него на двух разных ТВ (ЖК и ЭЛТ) никаких полос нет. Возможно картинка чуть-чуть режется по краям, но так сделаны режимы в ТВ и ничего с этим не поделаешь.
PS Откровенно говоря меня напрягает только один формат - 2,35:1 лб. Все остальное несущественно.
PS Откровенно говоря меня напрягает только один формат - 2,35:1 лб. Все остальное несущественно.
Raindog -> 29.08.2007, 11:06
----------------------------------------------------------------------------k2400 писал(a):
Так скриншоты, как я понимаю, с компа. А разговор шел о том, как это отображается на ТВ, в частности у Gray-я.
Да, на компе. Они и нужны для того, чтобы убедиться, что диск действительно 1.85. Вот тут камрад Lord Vader, утверждал, что:Lord Vader писал(a):
Черные полосы на диске при формате фильма 1.85:1 записываются только на леттербоксовом изображении. При анаморфе 1.85:1 их нет.
Скриншоты же свидетельствуют об обратном - есть полосы. Следующий вопрос, видно ли их на телевизоре. Это уже зависит от конкретной модели и настроек ТВ.k2400 -> 29.08.2007, 12:20
----------------------------------------------------------------------------Raindog писал(a):
Скриншоты же свидетельствуют об обратном - есть полосы. Следующий вопрос, видно ли их на телевизоре. Это уже зависит от конкретной модели и настроек ТВ.
Во-от. Пришли к единому мнению. Про ТВ скажем так - сочетание настроек плеера и конкретного ТВ.А про комп я и не утверждал про полосы, так как вообще не в курсе как там выглядит изображение.
Ray -> 04.12.2009, 14:37
----------------------------------------------------------------------------Апну темку. А как определить -- есть анаморф или нет -- на широком мониторе?
Пока был обычный моник 4:3 было просто - убираю в PowerDVD галку Keep aspect ratio и, если картинка вытянулась по вертикали, -- анаморф есть. Но на широком монике это не проходит -- картинка не растягивается ни на леттербоксе, ни на анаморфе
Чо делать?
Пока был обычный моник 4:3 было просто - убираю в PowerDVD галку Keep aspect ratio и, если картинка вытянулась по вертикали, -- анаморф есть. Но на широком монике это не проходит -- картинка не растягивается ни на леттербоксе, ни на анаморфе
Чо делать?
prjanick -> 04.12.2009, 15:27
----------------------------------------------------------------------------У меня в PowerDVD так: галка на "сохранять пропорции" стоит, если анаморф - изображение фильма во весь экран, если леттербокс - только в центральной части экрана (с черными полосами по бокам и сверху-снизу). На Widescreen телевизоре - также.
Вот скриншоты для примера:
Анаморф
Леттербокс
Вот скриншоты для примера:
Анаморф
Леттербокс
Dumon_RNR -> 04.12.2009, 15:31
----------------------------------------------------------------------------Уже довольно плотно обсуждали где-то как определить. Поищите, может найдется тема. У меня на плазме LB фильмы выглядят как сплющенные по горизонтали - по этому и ориентируюсь. Вариант описанный выше - на компе тоже хорошо определяет.
Ray -> 04.12.2009, 15:58
----------------------------------------------------------------------------prjanick писал(a):
У меня в PowerDVD так: галка на "сохранять пропорции" стоит, если анаморф - изображение фильма во весь экран, если леттербокс - только в центральной части экрана (с черными полосами по бокам и сверху-снизу). На Widescreen телевизоре - также.
О, у меня также, сенкс.
Sky-71 -> 06.12.2009, 02:01
----------------------------------------------------------------------------Извините за ламерский вопрос-а что такое амаморф?И какие еще бываают?
Так же давнохотел спросить что такое леттербокс и панскан.
Спасибо.
Так же давнохотел спросить что такое леттербокс и панскан.
Спасибо.
sp_man -> 06.12.2009, 03:08
----------------------------------------------------------------------------Sky-71
Antinegative -> 29.11.2012, 13:38
----------------------------------------------------------------------------Прочитал и немного запутался. Что мы считаем полезной площадью кадра - площадь сжатого кадра или площадь анаморфированного?
То есть 720x576 или 1024x576?
То есть 720x576 или 1024x576?
Геннадий -> 29.11.2012, 14:13
----------------------------------------------------------------------------Antinegative писал(a):
Что мы считаем полезной площадью кадра - площадь сжатого кадра или площадь анаморфированного?
Кадр в DVD, независимо от того квадратное изображение, леттербоксное или анаморфированное, составляет 720х576 для PAL или 720х480 для NTSC. Соответственно это и есть максимальная полезная площадь кадра для DVD диска.
Dumon_RNR -> 29.11.2012, 14:22
----------------------------------------------------------------------------Формально да, теоретически. Но если скриншотить кадры с DVD как есть (типа 720х576), то требуемый аспект 1.78 не будет соблюдаться. А для этого аспекта нужно уже 720х406. То есть что мы своим глазом видим? 720х406 (оно же1024х576).
Геннадий -> 29.11.2012, 14:41
----------------------------------------------------------------------------Dumon_RNR писал(a):
Формально да, теоретически.
Речь в статье о преимуществе анаморфа перед леттербоксом, из-за роста полезной площади кадра, приходящейся на изображение.
Dumon_RNR -> 29.11.2012, 14:57
----------------------------------------------------------------------------Преимущества анаморфа перед леттербоксом незыблемы!
p.s. Когда-то эти вопросы А теперь широкоформатная плазма, блурей-плеер, HDMI провод - и даже в голову не беру... В принципе, если порыться, то в "старой" части форума можно много обсуждения на эту тему найти.
p.s. Когда-то эти вопросы
А теперь широкоформатная плазма, блурей-плеер, HDMI провод - и даже в голову не беру... В принципе, если порыться, то в "старой" части форума можно много обсуждения на эту тему найти.TerribleFloater -> 30.11.2012, 09:58
----------------------------------------------------------------------------Dumon_RNR писал(a):
Преимущества анаморфа перед леттербоксом незыблемы!
То, что анаморф по сути является апскейлом, игнорируем, да? 
Геннадий -> 30.11.2012, 10:10
----------------------------------------------------------------------------TerribleFloater писал(a):
То, что анаморф по сути является апскейлом, игнорируем, да?
А то, что при просмотре на ЖК или плазме разрешением 1920х1080 (или 1366х768) любого SD контента мы всегда смотрим на апскейл, не смущает?
Dumon_RNR -> 30.11.2012, 10:28
----------------------------------------------------------------------------Вот я в свое время много думал на эту тему. А нафига так заморачиваться, делать растянутый по вертикали анаморф, чтобы потом его опять сжать? Но скорее всего, просто я не до конца понимаю технологию кодирования видео. Первым этапом всегда является трансфер с пленки в в цифровой кадр. А что там на пленке? Я лично не знаю. Я видел только, что в кинотеатрах иногда показывают фильм с неправильным аспектом, потом раз, какую-то призму там меняюют и все выправилось... То есть не факт, что на пленке аспект правильный - может за аспект отвечает насадка на проекторе, это раз. Второе - а с пленки на матрицу тоже может через какую-то призму кодируют? И можно создать сразу анаморфное изображение?
Потом опыт использования 4:3 ЭЛТ Самсунга показал, что качество изображения между режимами выхода 1) LB и 2) широкоформат+сжатие растра самим теликом - разные. Так что в первом варианте по умолчанию плеер возможно формирует из анаморфна леттербоксную картинку, выкидывая часть строк. Во втором все строки выводятся. Так что анаморф рулит.
Потом уже стоит отвлечся от PAL, NTSC и т.д. Сейчас основой является прогрессивный кадр. Нафига огород городить? Мне кажется в современных технологиях сразу формируются требуемые кадры с нормальным аспектом и конечным разрешением. И нефиг гонять туда-сюда анаморфы и леттербоксы. А весь SD - апскейл по вертикали, а по горизонтали фиксированое количество пикселей и вообще тут ничего не изменить.
Потом опыт использования 4:3 ЭЛТ Самсунга показал, что качество изображения между режимами выхода 1) LB и 2) широкоформат+сжатие растра самим теликом - разные. Так что в первом варианте по умолчанию плеер возможно формирует из анаморфна леттербоксную картинку, выкидывая часть строк. Во втором все строки выводятся. Так что анаморф рулит.
Потом уже стоит отвлечся от PAL, NTSC и т.д. Сейчас основой является прогрессивный кадр. Нафига огород городить? Мне кажется в современных технологиях сразу формируются требуемые кадры с нормальным аспектом и конечным разрешением. И нефиг гонять туда-сюда анаморфы и леттербоксы. А весь SD - апскейл по вертикали, а по горизонтали фиксированое количество пикселей и вообще тут ничего не изменить.
Dumon_RNR -> 30.11.2012, 10:33
----------------------------------------------------------------------------Возвращаясь к началу темы, вернее к ее оживлению Антинегативом. Вопрос о размере кадра, аспекте, анаморфе ставился в аспекте трансляции изображения по ТВ (как я понял). И если я правильно полнял амн анаморф наоборот? Транслируют сжатый в 720x576 кадр, а потом рессивер его растягивает в нормальный аспект?
TerribleFloater -> 30.11.2012, 11:06
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
TerribleFloater писал(a):
То, что анаморф по сути является апскейлом, игнорируем, да?
А то, что при просмотре на ЖК или плазме разрешением 1920х1080 (или 1366х768) любого SD контента мы всегда смотрим на апскейл, не смущает?
Формат кадра DVD был задуман именно под конечный экран 4:3; анаморф на DVD является компромиссом (и безусловно меньшим злом) между неиспользованием площади ЭЛТ-экрана 16:9 и искажением картинки в горизонтальном направлении.
Но не следует забывать и о том, что между анаморфом в кинотеатре (аналоговым по сути) и анаморфом (цифровым) в любом телевизоре существует скрытая, но огромная принципиальная разница. По аналогии примерно такая же, как между векторной и растровой графикой на компьютере. Другое дело, что эта разница при "стандартных" условиях просмотра ТВ человеческим глазом не видна (на что и весь расчёт, собственно). Никто ведь обычно не усаживается в 20 сантиметрах от 46-тидюймового экрана
Dumon_RNR писал(a):
Транслируют сжатый в 720x576 кадр, а потом рессивер его растягивает в нормальный аспект?
В SD-телевидении именно так и происходит.Dumon_RNR -> 30.11.2012, 11:20
----------------------------------------------------------------------------Под спойлером кадр был сжат по горизонтали
Геннадий -> 30.11.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------DVD формат пришел на смену VHS в эпоху "квадратных" (4:3) телевизоров, поэтому изначально о широкой картинке никто не думал, а широкоэкранные фильмы "запихивали" на DVD, как и на VHS, путем пансканироваия. Когда начали появляться телевизоры 16:9 нужно было что-то сделать для соответствия форматов. Самым простым решением является леттербокс - дополнение широкой картинки до квадратной черными полосами. Плюсы такого метода: нет проблем с аспектом, как на широких, так и на квадратных ТВ. Минусы: изображение состоит из меньшего числа строк по вертикали, соответственно имеет меньшую четкость. Для избавления от последнего недостатка и был придуман анаморф: растягивание по вертикали до квадрата при записи, и растяжение при воспроизведении. Таким образом, в изображении используются все строки формата и четкость его повышается.
Метод был позаимствован из кино: при съемке на камеру ставится анаморфирующая насадка растягивающая изображение по вертикали, а при проекции в кинотеатре - сжимающая. Таким образом, при используя стандартной пленки и техники, получается широкоэкранное изображение.
Минусом метода (для DVD) является необходимость обязательного сжатия изображения при воспроизведении. Если телевизоры 16:9 (и продвинутая часть квадратных) умеют делать это сами, то для совместимости со старыми ТВ, в плеерах есть настройка аспекта, используя которую можно сжатие возложить на плеер, но при этом, естественно, анаморф на выходе плеера превратится в леттербокс.
В Blu-ray стандарте существует только 16:9 аспект, а все более узкие или широкие фрматы дополняются черными полосами слева и справа (для узких) или сверху и снизу (для широких).
В SD ТВ трансляции, так же, как ин DVD, применяются оба метода, анаморф, пока, реже. В анаморфе из федеральных транслируется первый канал (только в цифре) и еще некоторые: Дождь, Евроспорт и т.п.
Метод был позаимствован из кино: при съемке на камеру ставится анаморфирующая насадка растягивающая изображение по вертикали, а при проекции в кинотеатре - сжимающая. Таким образом, при используя стандартной пленки и техники, получается широкоэкранное изображение.
Минусом метода (для DVD) является необходимость обязательного сжатия изображения при воспроизведении. Если телевизоры 16:9 (и продвинутая часть квадратных) умеют делать это сами, то для совместимости со старыми ТВ, в плеерах есть настройка аспекта, используя которую можно сжатие возложить на плеер, но при этом, естественно, анаморф на выходе плеера превратится в леттербокс.
В Blu-ray стандарте существует только 16:9 аспект, а все более узкие или широкие фрматы дополняются черными полосами слева и справа (для узких) или сверху и снизу (для широких).
В SD ТВ трансляции, так же, как ин DVD, применяются оба метода, анаморф, пока, реже. В анаморфе из федеральных транслируется первый канал (только в цифре) и еще некоторые: Дождь, Евроспорт и т.п.
Геннадий -> 30.11.2012, 11:41
----------------------------------------------------------------------------TerribleFloater писал(a):
Но не следует забывать и о том, что между анаморфом в кинотеатре (аналоговым по сути) и анаморфом (цифровым) в любом телевизоре существует скрытая, но огромная принципиальная разница.
Анаморф в кинотеатре тоже компромисс, и качество изображения он тоже ухудшает, как из-за "растяжения" горизонтальной разрешающей способности пленки, так и искажений вносимых самой анаморфирующей оптикой (потеря резкости на краях кадра, геометрическим искажениям и т.п.).
TerribleFloater -> 30.11.2012, 12:20
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
DVD формат пришел на смену VHS в эпоху "квадратных" (4:3) телевизоров, поэтому изначально о широкой картинке никто не думал, а широкоэкранные фильмы "запихивали" на DVD, как и на VHS, путем пансканироваия. Когда начали появляться телевизоры 16:9 нужно было что-то сделать для соответствия форматов.
Тут, насколько я помню, имеется нюансик У ЭЛТ-телевизоров с экраном 16:9 разрешение тоже было 720*576. То есть пиксели были уже растянуты по горизонтали по сравнению с экраном 4:3. Таким образом, флаг анаморфа был нужен больше для телевизоров 4:3 -- сообщить им, что картинку нужно сжать по вертикали. А на ТВ с экраном 16:9 анаморфированный кадр с DVD показывался "точка в точку", без дополнительных искажений.Геннадий -> 30.11.2012, 13:01
----------------------------------------------------------------------------TerribleFloater писал(a):
Тут, насколько я помню, имеется нюансик У ЭЛТ-телевизоров с экраном 16:9 разрешение тоже было 720*576. То есть пиксели были уже растянуты по горизонтали по сравнению с экраном 4:3.
Не совсем так. Нельзя напрямую говорить о разрешении экрана аналоговых устройств: в SECAM и PAL стандартах - 625 строк (часть из них служебные) из которых состоит изображение по вертикали, по горизонтали на экране кинескопа существует чуть больше 800 зерен люминофора. У ЭЛТ-телевизоров с экраном 16:9 разрешение тоже было 720*576. То есть пиксели были уже растянуты по горизонтали по сравнению с экраном 4:3.TerribleFloater писал(a):
Таким образом, флаг анаморфа был нужен больше для телевизоров 4:3 -- сообщить им, что картинку нужно сжать по вертикали.
Далеко не все ТВ 4:3 умели сами сжимать картинку по вертикали, как автоматически, получив флаг анаморфа, так и вручную. Для таких ТВ в настройках плееров можно было установить режим 4:3, в котором анаморф преобразовывался в леттербокс.TerribleFloater писал(a):
А на ТВ с экраном 16:9 анаморфированный кадр с DVD показывался "точка в точку", без дополнительных искажений.
Никакие режимы "точка в точку" для ЭЛТ в принципе не возможны. "Без дополнительных геометрических преобразований", так будет точнее. TerribleFloater -> 30.11.2012, 13:21
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
TerribleFloater писал(a):
Таким образом, флаг анаморфа был нужен больше для телевизоров 4:3 -- сообщить им, что картинку нужно сжать по вертикали.
Далеко не все ТВ 4:3 умели сами сжимать картинку по вертикали, как автоматически, получив флаг анаморфа, так и вручную. Для таких ТВ в настройках плееров можно было установить режим 4:3, в котором анаморф преобразовывался в леттербокс. Есть у меня "Мистер и миссис Смит" Хичкока от "Видеобазы"...Что же до разрешений ЭЛТ, то я, разумеется, имел в виду формально видимую картинку, без рассмотрения служебных строк, невидимых частей под оверсканом и пр. и т.д. Ну и уж конечно, без углублений в вопрос о сферичности матрицы ЭЛТ и вносимых этим делом искажений
Dumon_RNR -> 30.11.2012, 13:53
----------------------------------------------------------------------------А я, кстати, на большинство вопросов по поводу активных строк, сжатие картинки, преобразование на 4:3 и 16:9 ТВ. И далее . Вообще, вся картинка полностью формируется в плеере. ТВ здесь пассивную роль выполняет (речь шла о DVD и ЭЛТ ТВ).