| nemo |  Написано: 02.04.2008, 14:14 |
Ветеран
Регистрация: 27.04.2006
Сообщений: 1674
Откуда: Москва
|
Сначала почему:
показалось, что при просмотре LB дисков изображение растягивается по горизонтали, если режим стоит широкоформатный. А если поставить 4:3 то тогда пропорции приходят в норму, хоть картинка и маленькая(чёрные поля со всех сторон) получается.
Вопрос: это меня глючит или нет?  8)
Кстати, тут кто-то задавался вопросом, как отличить ЛБ диски на "широком" ТВ: просто перевести его в режим 4:3 и сразу видно ЛБ или анаморф. |
| В начало страницы | |
 |
| Lord Vader | Написано: 02.04.2008, 16:52 |
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 570
Откуда: Москва
|
nemo писал(a): Кстати, тут кто-то задавался вопросом, как отличить ЛБ диски на "широком" ТВ: просто перевести его в режим 4:3 и сразу видно ЛБ или анаморф. У мена к ТВ подлючение SCART RGB. Автоматически формат анаморфной картинки переводится в 16:9 и изменить его невозможно - видимо управляющий сигнал посылает на ТВ метку анаморфа. При 4:3 и леттербоксе формат можно задавать любой. |
| В начало страницы | |
|
| nemo | Написано: 02.04.2008, 17:06 |
Ветеран
Регистрация: 27.04.2006
Сообщений: 1674
Откуда: Москва
|
Lord Vader писал(a): [У мена к ТВ подлючение SCART RGB. Автоматически формат анаморфной картинки переводится в 16:9 и изменить его невозможно - видимо управляющий сигнал посылает на ТВ метку анаморфа. При 4:3 и леттербоксе формат можно задавать любой.
Аналогично с HDMI, поэтому сразу и понятно анаморф или летербокс. 
А что с "правильным" режимом для просмотра летербокса? |
| В начало страницы | |
|
| Anatoly- | Написано: 03.04.2008, 09:34 |
завсегдатай
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2145
Откуда: Н.Уренгой, ЯНАО
|
nemo писал(a): при просмотре LB дисков изображение растягивается по горизонтали, если режим стоит широкоформатный. А если поставить 4:3 то тогда пропорции приходят в норму, хоть картинка и маленькая(чёрные поля со всех сторон) получается. Так и должно быть.
nemo писал(a): А что с "правильным" режимом для просмотра летербокса? На телике ставишь широкоформатный режим, включаешь LB диск, изображение растягивается по горизонтали, но пропорции картинки при этом неправильные, поэтому жмешь на телике Зум (или аналогичную функцию), которая растянет изображение по вертикали до правильной пропорции. |
| В начало страницы | |
|
| nemo | Написано: 03.04.2008, 13:41 |
Ветеран
Регистрация: 27.04.2006
Сообщений: 1674
Откуда: Москва
|
Anatoly- писал(a): nemo писал(a): при просмотре LB дисков изображение растягивается по горизонтали, если режим стоит широкоформатный. А если поставить 4:3 то тогда пропорции приходят в норму, хоть картинка и маленькая(чёрные поля со всех сторон) получается. Так и должно быть.
Слава Богу! А то я уже собирался начать новапасит пить!  8)
Anatoly- писал(a): nemo писал(a): А что с "правильным" режимом для просмотра летербокса? На телике ставишь широкоформатный режим, включаешь LB диск, изображение растягивается по горизонтали, но пропорции картинки при этом неправильные, поэтому жмешь на телике Зум (или аналогичную функцию), которая растянет изображение по вертикали до правильной пропорции.
Спасибо!
Нужно будет поиграться. Хотя, меня, в принципе, устраивает и "маленькая" картинка.
При растягивании зумом получится, что довольно много инфы кадра уйдёт за границы ТВ или не очень много? Кстати, мне кажется, что зум пропорции не меняет, а просто приблежает картинку. А вот есть разные режимы вывода: "оригинальный", 4:3, широкоформатный, панорамный, какой-то американский и ещё какие-то. |
| В начало страницы | |
|
| Dumon_RNR | Написано: 04.04.2008, 13:56 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2005
Сообщений: 5693
Обзоров: 74
Откуда: чуть не доезжая Москвы
|
Мое видение вопроса (если где ошибся - поправьте):
В SCARTе нет управляющего сигнала переключения широкоформатный/неширокоформатный. Есть управляющий контакт ( 8 ) включения входов видео/ТВ. На нем могут быть только 2 уровня напряжения 12В – видео, 0В – ТВ. Есть контакт переключения ТВ в режим RGB (16). 1-3 В – RGB, 0-0,4 В – композитный видеосигнал. Больше нет никаких управляющих сигналов.
В случае SCART RGB для видеосигнала используются 3 цветовых сигнала и синхронизация по каналу компонента. (Небольшое отступление: есть небольшие вариации стандарта, когда синхронизация может идти в сигнале цветовом – из-за этого бывают небольшие недопонимания производителями передачи RGB сигнала по SCARTу. Например, я так и не смог подключить таким образом ВВК к плазме Панасу, все зеленое становится. Еще, выбор подключения по RGB делает невозможным использование прогрессивной развертки). Предположим, вы выбрали для подключения плеера к плазме компонент – так там вообще нет никакой речи об управляющих сигналах. И что, нет возможности различать LB и анаморф? Про HDMI молчу, так как не знакомился. Для того, чтобы реализовать возможность подключения разными способами, плеер должен выдавать какую-либо информацию про аспект картинки, только формируя соответствующим образом развертку. Плеер формирует кадры/полукадры развертки, а ТВ тупо их выводит. Метка анаморфа нужна только плееру.
Формируемый плеером сигнал это PAL-625 (576 активных/видимых строк) или NTSC-525 (480 строк). Размер формируемого изображения 720x576 пикселей против 720x480. То есть аспект видеокадра фиксированный, примерно 4:3. Любая картинка (2.35:1, 1.85:1, 1.78:1 и т.д.) перед «поступлением» в кабель, соединяющий плеер и ТВ, должен быть приведен в соответствие к стандартам видеосигнала. То есть ужат по горизонтали так, чтобы вместиться в аспект 4:3 - и для LB, и для ан. Рассмотрим самый простой случай - 1.85:1. Если картинка LB, то из общего количества строк примерно 30% строк уходят на кодирование черных полей – это отвратительно. У [1.85:1 ан] используются практически все строки, операция с кадром связана с ужатием только по горизонтали. При просмотре анаморф. изображения на 4:3 телевизоре, ПЛЕЕР перед выдачей картинки, сплющивает ее вертикально, используя letterbox filter. Он объединяет каждые четыре строки в три, уменьшая вертикальное разрешение (или просто выкидывая лишнюю, или используя более сложные алгоритмы, в зависимости от плеера), например для NTSC, с 480 строк до 360. Автоматически добавляются полоски – mattes, 60 строк сверху и снизу для NTSC, 75 для PAL. Таким образом, вертикальное сжатие компенсирует горизонтальное. В случае 16:9 телевизора, анаморфный кадр воспроизводится без изменений, для этого плеер надо перевести в режим «широкоформатный». В обоих случаях горизонтальная развертка использует всю область экрана ТВ.
Важный тонкий момент, связанный с аспектом картинки – «аспект пикселя/точки кадра». На самом деле их нет. По большому счету, и самих кадров нет. Кадры формируются в процессе обратного декодирования MPEG-2. И в этот момент «точки кадра» – это воображаемые безразмерные точки, имеющие только яркость и цвет. А свои видимые размеры они обретают только в момент воспроизведения с экрана. Высота и ширина «точки кадра» определяется высотой/шириной видимой области экрана, деленной на количество строк/линий кадра. Реальный аспект «точки кадра» на экране телевизора будет зависеть от самого телевизора.
Как это выглядит на практике для 1.85:1 (без метки пансканироания):
Режим [плеер PS/LB + ТВ 4:3 + фильм LB] – круг будет кругом.
Режим [плеер широкий + ТВ 4:3 + фильм LB] – круг будет кругом
Режим [плеер PS/LB + ТВ 4:3 + фильм анаморф.] – круг будет кругом
Режим [плеер широкий + ТВ 4:3 + фильм анаморф.] – круг будет овалом, вытянутым вверх
p.s. (если режим 4:3 выбрать на широкоформатнике, то в первых 3-х случаях картинка будет в черной рамке со всех сторон – требуется зуммирование)
Режим [плеер PS/LB + ТВ 16:9 + фильм LB] – круг будет овалом, вытянутым по горизонтали
Режим [плеер широкий + ТВ 16:9 + фильм LB] – круг будет овалом, вытянутым по горизонтали
Режим [плеер PS/LB + ТВ 16:9 + фильм анаморф.] – круг будет овалом, вытянутым по горизонтали
Режим [плеер широкий + ТВ 16:9 + фильм анаморф.] – круг будет кругом |
| В начало страницы | |
|
| Геннадий | Написано: 04.04.2008, 15:41 |
Обозреватель
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2485
Откуда: Москва
|
Dumon_RNR писал(a): Мое видение вопроса (если где ошибся - поправьте)... Вы забыли, что некоторые телевизоры 4:3 имеют свой режим для просмотра 16:9 картинки, при этом строки не выбрасываются, а сжимаются по вертикали, сохраняя общее их количество, при этом плеер должен находиться в режиме Wide (широкий). Картинка в этом случае будет четче, чем при положении плеера в режиме LB, т.к. состоит из большего числа строк.
Теперь об отсутствии в SCARTе нет управляющего сигнала переключения широкоформатный/неширокоформатный. Телевизор Sony KV-29FX30K, плеер Pioneer DV600 (стоит в режиме Wide), подключен по RGB через SCART. При воспроизведении анаморфного диска телевизор автоматически! переходит в режим 16:9. |
| В начало страницы | |
|
| nemo | Написано: 04.04.2008, 16:11 |
Ветеран
Регистрация: 27.04.2006
Сообщений: 1674
Откуда: Москва
|
Dumon_RNR писал(a):
Как это выглядит на практике для 1.85:1 (без метки пансканироания):
Режим [плеер PS/LB + ТВ 4:3 + фильм LB] – круг будет кругом.
Режим [плеер широкий + ТВ 4:3 + фильм LB] – круг будет кругом
Режим [плеер PS/LB + ТВ 4:3 + фильм анаморф.] – круг будет кругом
Режим [плеер широкий + ТВ 4:3 + фильм анаморф.] – круг будет овалом, вытянутым вверх
p.s. (если режим 4:3 выбрать на широкоформатнике, то в первых 3-х случаях картинка будет в черной рамке со всех сторон – требуется зуммирование)
Режим [плеер PS/LB + ТВ 16:9 + фильм LB] – круг будет овалом, вытянутым по горизонтали
Режим [плеер широкий + ТВ 16:9 + фильм LB] – круг будет овалом, вытянутым по горизонтали
Режим [плеер PS/LB + ТВ 16:9 + фильм анаморф.] – круг будет овалом, вытянутым по горизонтали
Режим [плеер широкий + ТВ 16:9 + фильм анаморф.] – круг будет кругом
Большое спасибо за подробное описание, а особенно за табличку!
Значит я не ошибся в своих предположениях на счёт отображения LB. Теперь буду смотреть с правильными пропорциями. 8) |
| В начало страницы | |
|
| Dumon_RNR | Написано: 04.04.2008, 16:52 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2005
Сообщений: 5693
Обзоров: 74
Откуда: чуть не доезжая Москвы
|
1) Не забыл. Сам на 21" Самсунге пользовался такой фичей. Потому как в таком случае строки не выкидываются, а растр сжимается. Картинка четче и ярче. Но телевизор должен иметь такую функцию.
2) Есть разное понимание роли 8 контакта. Сам пользовался SCART RGB только с ТВ 21" Самсунг и плеером ВВК. Провод сам паял - несиметричный, но с сохранением всех управляющиих контактов. Никакого переключения в режим 16:9 на анам. фильме на ТВ не происходило.
Немного покопавшись, нашел про СКАРТ такую инфу:
8 контакт - Audio/RGB switch / 16:9 - 0-2 V=TV, 5-8 WideScreen, 9.5-12 V=AV Mode.
В другом месте:
0V-2V means no signal, or internal bypass
4.5V-7V (nominal 6V) means a widescreen (16:9) signal
9.5V-12V (nominal 12V) means a normal (4:3) signal
Вопросы остаются (все сильно зависит оп плеера и ТВ, скорее всего этот сигнал надо рассматривать как дополнительную функцию для удобства пользования):
-все ли плееры выдают это напряжение (4.5V-7V)
-в каком случае оно формируется плеером (предположим в случае анаморфа)
-все ли ТВ понимают это напряжение
-что ТВ делает по этому напряжению (предположим включается автоматическая функция сжатия растра в случае 4:3 ТВ)
Попробую поиграться на выходных с SCART RGB на плазме. Может замечу какие закономерности.
Еще, 12В на этом контакте в некоторых моделях ТВ приводит к выходу ТВ из режима standby в активный. |
| В начало страницы | |
|
| Геннадий | Написано: 04.04.2008, 20:34 |
Обозреватель
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2485
Откуда: Москва
|
Dumon_RNR писал(a): -все ли плееры выдают это напряжение (4.5V-7V) Не все, до Pioneer у меня был BBK-963, он телевизор в режим 16:9 не переключал.
Цитата: -в каком случае оно формируется плеером (предположим в случае анаморфа) При воспроизведении DVD - в случае анаморфа, при воспроизведении DivX - в случае широкоэкранных пропорций изображения. |
| В начало страницы | |
|
| Dumon_RNR | Написано: 07.04.2008, 09:50 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2005
Сообщений: 5693
Обзоров: 74
Откуда: чуть не доезжая Москвы
|
Пробовал на выходных - SCART с ВВК721. Никакого принудительного переключения в широкоформатный режим не замечено.
Видимо надо понимать так: эта функция задокументирована в стандарте SCART. А вот реализовать ее или нет - это личная инициатива производителя плеера и ТВ. Мое предположение - это команда на принудительное сжатие растра ТВ в случае анаморфной картинки. |
| В начало страницы | |
|
| Lucifer | Написано: 07.04.2008, 14:30 |
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 764
Откуда: Москва
|
а я подключаю через S-Video и как режимы плеера не переключай ничего не меняется   пофиг какое кино PS LB или FS - всегда показывает то что нужно ...  |
| В начало страницы | |
|
| Dumon_RNR | Написано: 07.04.2008, 14:51 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2005
Сообщений: 5693
Обзоров: 74
Откуда: чуть не доезжая Москвы
|
S-Video - это принципиальная позиция? Не самый лучший вариант подключения. |
| В начало страницы | |
|
| Lucifer | Написано: 07.04.2008, 21:02 |
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 764
Откуда: Москва
|
Dumon_RNR писал(a): S-Video - это принципиальная позиция? Не самый лучший вариант подключения.
ну просто мой старый ящик может подключится или скарт или тюльпан или с-видео - я остановился на с-видео вот возможно скоро куплю ЖК - там и погляжу ... |
| В начало страницы | |
|
| Dumon_RNR | Написано: 08.04.2008, 09:53 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2005
Сообщений: 5693
Обзоров: 74
Откуда: чуть не доезжая Москвы
|
Если "ящик старый", то он, скорее всего, не понимает RGB по SCART (это лучше всего проверить, а вдруг?). В таком случае и по SCART, и по "тюльпанам" передается композитный сигнал. В этом случае S-Video абсолютно правильный выбор. |
| В начало страницы | |
|
| Lucifer | Написано: 08.04.2008, 10:05 |
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 764
Откуда: Москва
|
да ящик у меня ваще позорный RUBIN с плоским экраном - ну начинка там PHILIPS кинескоп SAMSUNG так что можно сказать что сборная салянка - вот все жду пока ЖК подешивеют, а то как то дороговато пока.... |
| В начало страницы | |
|
