Регистрация: 25.11.2007 Сообщений: 1763 Откуда: Москва
BOLiK писал(a):
Это всё конечно познавательно, только я сомневаюсь что Уорнер с Тошибой стали бы писать программу авторинга под AmigaOS. И даже под Windows 95 я таких программ не знаю. По крайней мере история об этом умалчивает.
Зато история не умалчивает про существование компьютеров, работающих под другими ОС (не Windows) на других платформах (не Intel):
Цитата:
We have been using Scenarist for the past two years and presently have the package installed on a Silicon Graphics O2 with a R5000 CPU and 128 MBs of RAM.
"Authoring DVD with Daikin's Scenarist" Jul 1, 1998 12:00 PM, Jeff Stabenau () В июле 1998 года человек второй год использует Сценарист!!!
Ну, выражение "второй год" может означать и 1 год плюс 1 день. Так что если уж заговорили об этом найдите мне пожалуйста ссылочку на какую нибудь, всё равно какую, программу авторинга которая бы существовала в 1996 году (год начала продаж DVD дисков). Хотя ещё в 1995 году должна была существовать какая нибудь программа авторинга. Ведь официально DVD был представлен публике в сентябре того года. А значит была уже разработана и полная технология изготовления, которая включала в себя премастеринг. Логично? Так назовите мне ту чудо-программу на которой авторили эти первые диски. Я то как раз думаю что первые программы авторинга появились как раз после начала продаж DVD дисков в начале 1997 года в США. Когда у разработчиков таких программ появился повод к их написанию, т.е. появился материальный интерес. А не как не иначе.
Ну, выражение "второй год" может означать и 1 год плюс 1 день. Так что если уж заговорили об этом найдите мне пожалуйста ссылочку на какую нибудь, всё равно какую, программу авторинга которая бы существовала в 1996 году (год начала продаж DVD дисков).
Да пожалуйста март 1996
апрель 1996
И если заметить то уже тогда был Scenarist-2 и Daikin были известны About Daikin Industries, Ltd. Based in Japan, Daikin Industries, Ltd., provides digital media hardware and software solutions including 3D graphic workstations, 3D animation, non-linear video editing, virtual set and DVD authoring software for professional multimedia content developers. Daikin's Scenarist, the world's first DVD authoring and premastering software, was released to the worldwide market in 1996.
Регистрация: 25.11.2007 Сообщений: 1763 Откуда: Москва
Andrey_Tula писал(a):
BOLiK писал(a):
Так что если уж заговорили об этом найдите мне пожалуйста ссылочку на какую нибудь, всё равно какую, программу авторинга которая бы существовала в 1996 году (год начала продаж DVD дисков).
Да пожалуйста март 1996
Кстати, гы.
Цитата:
Time-Warner will be cooperating with the three DVD pre-mastering developers, providing counsel on the needs of content owners and production companies and helping to beta-test the tools.
А "Уорнер" гордилась, что будет бета-тестером всего этого софта. Гы исчо.
Ну и что??? Не вижу конкретной программы. Вижу только протокол о намерениях и "раскланивание" в сторону друг друга.
Цитата:
А "Уорнер" гордилась, что будет бета-тестером всего этого софта. Гы исчо.
Где там речь о софте? Под термин инструменты можно чего угодно подвести. Тем более там о софте вообще речи не было. Вообщем, в отличии от вас я прочитал полностью о чём там написано и самое главное что понял, это то что Scenarist-2 был интегрирован в терминал Silicon Graphics, который и являлся тем ключевым устройством, объеденившим все элементы. Думаю что из-за того что не один компьютер в то время не мог поспорить ни с производительностью этой специализированной графической станцией, ни с возможностями. Да, этот терминал был не чисто аппаратным или программным, а программно-аппаратным. Но это был всё таки графический терминал работающий на UNIX системе, а не компьютер в его нынешнем понимании. Сейчас много железок на подобных системах работает и чего то мы не называем их компьютерами. Склоняюсь к мысли что на чём то подобном как раз и были савторены первые диски. Другого чего то более подходящего на тот момент просто не было. Отсюда и этот "протокол о сотрудничестве", где Соник делится своими решениями по звуку и видео, Дайкин встраивает всё это в терминал Silicon Graphics, а Тошиба предоставляет свои решения по кодированию в MPEG2. Ну а Уорнер всё это "тестирует"... использует в своём конечном продукте. Не вижу никаких расхождений с тем, о чём я сказал изначально. Этот терминал или графическую станцию вполне можно назвать машиной, но назвать его программой..., это только с большой долей фантазии. Выглядел как то так.
PS: Вам не надоело? Чего вы мне пытаетесь доказать? Что я не прав? Не докажите. Или потроллить больше не о чем и не где?
Я в принципе-то и не спорю, что такая машина существовала. Просто я сильно сомневаюсь, что она испльзуется и поныне. Ну а строчку-идентификатор Warner Home Video можно и в прграмме авторинга задать, а можно в IfoEdit исправить (там этот пункт называется, ЕМНИП, provider id). Полагаю, у "Уорнера" стоит какой-нибудь корпоративный Scenarist, где эта строка-идентификатор встроена намертво и не подлежит изменениям.
TerribleFloater Ты вообще о чём? Я тебя уже перестал понимать. Dozator Бог его знает что они сейчас используют. Они недавно в третий раз изменили своё стандартное меню. Я диски новые не смотрел, как то было без надобности, поэтому не знаю изменился ли у них шаблон. Лет 5-6 назад они уже меняли стандартное меню и одновременно чуть-чуть поменяли шаблон. Суть в том, что изменения были не значительными, чтобы можно было говорить о смене инструмента авторинга. Я исхожу только из этого. Если код диска не менялся, значит не менялись и инструменты. А Сценарист, который мы все знаем и которым пользуемся, они для авторинга не использовали (хотя конечно нельзя исключить что используют что то специально сделанное). Ты это сам можешь проверить даже если не разбираешься в коде. Посмотри в проводнике Windows на вобы с фильмом. Они после Сценариста все будут разного размера. На дисках же Уорнера они одинаковые.
Ну, выражение "второй год" может означать и 1 год плюс 1 день. Так что если уж заговорили об этом найдите мне пожалуйста ссылочку на какую нибудь, всё равно какую, программу авторинга которая бы существовала в 1996 году (год начала продаж DVD дисков).
Первый годы технологий обычно знаменуются полным отсутвием софтового продукта для ритейла. Софт сильно пропрайтори, сложный в управлении, не является продуктом в маркетинговом смысле. Эдак я вас могу попросить представить ссылки на коробочные операционные системы годов появления первых серийных пром компьютеров. Но это совершенно не значит что их не было. Аналогично, бОльшая часть мобильных операционных систем (особенно не смартфонных)не продается в смысле ритейла.
Регистрация: 25.11.2007 Сообщений: 1763 Откуда: Москва
BOLiK писал(a):
Посмотри в проводнике Windows на вобы с фильмом. Они после Сценариста все будут разного размера. На дисках же Уорнера они одинаковые.
Ух ты, оказывается, русский релиз "Жизни за гранью" авторил "Уорнер"?! Я-то думал, что одинаковые до байта вобы на диске, как и полагается, из-за отсутствия субтитров...
Взял три диска Warner: Animatrix, Matrix, V for Vendetta. На последнем provider id так и есть - WARNER HOME VIDEO, на втором - WHV, а на первом его нет вообще! А причём тут, кстати, наличие сабов? Как их наличие влияет на размер вобов? А шаблоны... Вот у Фокса шаблон - так всем шаблонам шаблон! Да и стандартные меню DVDLab, TMPG DVD Author или Adobe Encore я опознаю легко.
Регистрация: 25.11.2007 Сообщений: 1763 Откуда: Москва
Dozator писал(a):
А причём тут, кстати, наличие сабов? Как их наличие влияет на размер вобов?
Всё просто: в первом вобе уместилось 100 сабов, во втором -- 90. Оба воба будут, конечно, в пределах 1 ГБ, но размер второго воба будет отличаться от размера первого.
Регистрация: 25.11.2007 Сообщений: 1763 Откуда: Москва
Ну, во-первых, мерять надо в байтах, а не КБ. А во-вторых, на абсолютную истину я и не претендую Однако вот слева фильм без субтитров, справа с субтитрами:
Несколько дисков с субтитрами - на всех размер вобов 1073739776 байт. У других - 1073565696 байт. Не в сабах тут дело, что-то другое. Один саб весит килобайт 10-15.
Регистрация: 25.11.2007 Сообщений: 1763 Откуда: Москва
Что не только в сабах -- согласен. Возможно и вполне вероятно -- в программах/настройках муксинга. Вот мои вобы на диске E. Вверху над картинкой ещё много-много вобов по 1 046 574 КБ, но внизу под картинкой есть и три воба по 1 024 340, 1 024 045 и 1 023 622 КБ (причём все три -- от одного фильма). Могу лишь сказать достаточно точно, что Уорнер их не авторил
TerribleFloater Ты читать умеешь? на вобы с фильмом Раз ты считаешь себя "разбирающимся" поговорим более менее технически. В одном VTS. Такой термин тебя устроит? И как правильно тебе сказали субтитры тут вообще не причём. Я честно даже не знаю что тут влияет. Никогда не заморачивался поиском ответа на этот вопрос. Но после сценариста размер вобов в одном vts всегда разный. Я это подметил сразу как стал работать с сценаристом. По размеру вобов можно различить ещё работу лаба и маэстро. У лаба вобы по 999 мб, у маэстро один из вобов, как правило третий, имеет не стандартный размер в гиг, а в 200-300 мб. Вот например фильма Падший от Уорнера, а вот его прошедшая через сценарист. Кликни по списку файлов и увидишь разницу. Дополню ещё немного, а то может быть ты не понял о чём речь. Говоря о размере я имею ввиду не размер вообще, а размер на одном диске. Вот смотри, у Джона Кью размер VTS_03_1.VOB 1023.83 MB (1073565696) VTS_03_2.VOB 1023.83 MB (1073565696) VTS_03_3.VOB 1023.83 MB (1073565696) VTS_03_4.VOB 1023.83 MB (1073565696) У Падшего VTS_01_1.VOB 1023.99 MB (1073739776) VTS_01_2.VOB 1023.99 MB (1073739776) VTS_01_3.VOB 1023.99 MB (1073739776) Я не сравниваю два разных диска, хотя безусловно они различаются. И эти различия говорят о том что скорее всего эти диски авторились в разных программах или с помошью разных шаблонов. А вот вобы переделанного в сценаристе фильма Падший VTS_01_1.VOB 1023.47 MB (1073195008) VTS_01_2.VOB 1023.79 MB (1073530880) VTS_01_3.VOB 1023.68 MB (1073410048) VTS_01_4.VOB 1023.47 MB (1073190912) VTS_01_5.VOB 1023.87 MB (1073612800) VTS_01_6.VOB 1023.63 MB (1073360896) Теперь понятно о чём я? Видишь что они все разные? И они всегда почему то разные выходят. Вот ещё . Фильм Непрощённый VTS_01_1.VOB 1023.78 MB (1073516544) VTS_01_2.VOB 1023.67 MB (1073399808) VTS_01_3.VOB 1023.96 MB (1073702912) VTS_01_4.VOB 1023.65 MB (1073381376) VTS_01_5.VOB 1023.69 MB (1073420288) VTS_01_6.VOB 1023.98 MB (1073721344) Это не моя работа, а Позитива. Можешь у Ромы спросить чем они авторили. Уверен на 100 процентов что он скажет, если не забыл, что в Сценаристе.
Регистрация: 25.11.2007 Сообщений: 1763 Откуда: Москва
BOLiK писал(a):
TerribleFloater Ты читать умеешь? на вобы с фильмом Раз ты считаешь себя "разбирающимся" поговорим более менее технически. В одном VTS. Такой термин тебя устроит?
Вполне. Я даже по нарисованному читать умею, в отличие от. Вот на первом скриншоте из Тотал Коммандера слева от обведённых размеров вобов их имена. Из коих видно, что они из одного VTS. Извиняться будем или как?
О чём говорят твои скриншоты? Только то, что диски авторились в разных программах. На счёт извинений..., это только после тебя (зачем был второй спойлер?). А уж после поста "нервно курит в сторонке", я сомневаюсь что вообще стоит перед тобой извиняться.
Регистрация: 25.11.2007 Сообщений: 1763 Откуда: Москва
Коллега, не льстите себе. То, что я написал выше -- лишь чрезвычайно вежливый эквивалент общеизвестного "слив засчитан" (с). Так что никаких оскорблений, лишь констатация факта ухода.
Ну, для чего третий vob-файл у Maestro весит 300 мб, понятно. Чтобы переход на второй слой пришёлся не только на конец сцены, но и на конец vob-файла. А всё-таки, однозначно идентифицировать машину авторинга мы не можем. Шаблоны и у Central Partnership есть (будь они неладны!)
А всё-таки, однозначно идентифицировать машину авторинга мы не можем.
Если приходилось часто работать с разными однотипными дисками то по коду и по структуре можно распознать. Из меня наверное плохой рассказчик, но давай выложи бэкап после PgcEdit различных дисков, которые у тебя вызывают сомнения, а я попробую их распознать и объяснить. Хотя не спорю, ошибиться тоже можно.
Так что мы всё-таки обсуждаем: использует ли Warner свою полумифическую машину или же использует софт (если да - то какой)? Догадываться мы можем лишь по косвенным признакам. Я ведь приводил в пример "Матрицу" и "Аниматрицу" - они ведь из одного издания (Ultimate edition), но идентификатор у них разный. У "Матрицы", кстати, вобы разного размера:
А что можно выяснить после бэкапа в PGSedit? Разглядеть "почерк программиста" (то бишь авториста)? Параметр provider_id при авторинге выставляется свой, по желанию (я тоже этим баловался в DVDLab Pro) - так что это не показатель. Какие ещё признаки могут быть? Полагаю, Warner не заморачивается с авторингом и делает как ему удобнее (скорее, как удобнее его субподрядчикам). Ну разве что можно исключить полупрофессиональные проги вроде той же DVDLab, DVD Architect, Adobe Encore, ну а про любительские Pinnacle или Ulead и заикаться не стоит.
Матрица не стандартный проект. Могли делать по заказу в какой нибудь сторонней студии. Про Аниматрицу ничего не могу сказать. Я её даже не смотрел.
Код
Разглядеть "почерк программиста" (то бишь авториста)?
Разглядеть типичное решение тех или иных действий. На разных дисках код будет почти одинаковым. Это легко проверить. Бери любой диск из каталога Уорнера, Сони и др. и сам увидишь что все диски одной компании сделаны как под копирку.
Цитата:
А что можно выяснить после бэкапа в PGSedit?
В PgcEdit наглядно видна вся структура диска и очень хорошо виден весь его код. Да и сам код отображается также как и в Сценаристе. Если изучал DVD по Блохину, то не надо переучиваться. Всё и так понятно. Бэкап же, это "слепок" полноценного диска, который практически ничего не весит и легко выкладывается на обменник. Не требуется скачивать всесь диск, чтобы посмотреть его структуру и код. Очень удобно.
Цитата:
Так что мы всё-таки обсуждаем: использует ли Warner свою полумифическую машину или же использует софт (если да - то какой)?
Мне уже всё равно что обсуждать. Началось всё с троллинга, потом появились желающие уличить во лжи, а сейчас просто флуд. Вообщем, если есть вопросы, пиши в личку. Из этой темы ушёл.
Регистрация: 25.11.2007 Сообщений: 1763 Откуда: Москва
Архив не битый, я его скачал обратно и проверил, прежде чем запостить. Скорее, винрар старый Сейчас гружу на этот дурацкий народ zip. Когда закачается, проверю и сообщу.
Написано: 18.07.2011, 23:08 
Так что если уж заговорили об этом найдите мне пожалуйста ссылочку на какую нибудь, всё равно какую, программу авторинга которая бы существовала в 1996 году (год начала продаж DVD дисков). Хотя ещё в 1995 году должна была существовать какая нибудь программа авторинга. Ведь официально DVD был представлен публике в сентябре того года. А значит была уже разработана и полная технология изготовления, которая включала в себя премастеринг. Логично? Так назовите мне ту чудо-программу на которой авторили эти первые диски.
Однако вот слева фильм без субтитров, справа с субтитрами:
