отребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности
Не хотите ли сказать, что здесь написано про ПЯТЬ МЕТРОВ НЕ ДАЛЬШЕ КАССЫ?
А вот правильно. Ничего про это и не написано. Стало быть пишете вы претензию, что мол купили диск уже с царапинами и верните деньги.А продавец в ответ в 10ти дневный срок - мол сами поцарапали. Деньги не вернем. Что делать будете?
А вот правильно. Ничего про это и не написано. Стало быть пишете вы претензию, что мол купили диск уже с царапинами и верните деньги.А продавец в ответ в 10ти дневный срок - мол сами поцарапали. Деньги не вернем. Что делать будете?
В любом случае бумажку следует прочитать и сохранить. А дальше с этой бумажкой в инстанцию (а товар соответственно, на экспертизу), если продавец, так сказать, коллективный и обезличенный (либо, если экспертиза проводилась данным конкретным продавцом и не совпала с заведомо известным вам результатом, то есть при наличии злого умысла, то без этой бумажки в спортивный магазин за битой).
В любом случае бумажку следует прочитать и сохранить. А дальше с этой бумажкой в инстанцию (а товар соответственно, на экспертизу), если продавец, так сказать, коллективный и обезличенный (либо, если экспертиза проводилась данным конкретным продавцом и не совпала с заведомо известным вам результатом, то есть при наличии злого умысла, то без этой бумажки в спортивный магазин за битой).
1. В какую инстанцию? 2. Как вы себе представляете результат экспертизы царапин на диске? Ну деньги-то эксперт конечно возьмет, укажет причины - механическое воздействие твердого предмета на рабочую поверхность, амарей дефектов не имеет, крепление дефектов не имеет и бла-бла-бла, установить время возникновения механического повреждения не представляется возможным. Или например крепление диска повреждено, возможная причина удар о твердую поверхность, время возникновения установить не ... И как с такой бумажкой (заключением эксперта) вы собираетесь защищать свои права, как потребителя?
1. В какую инстанцию? 2. Как вы себе представляете результат экспертизы царапин на диске? Ну деньги-то эксперт конечно возьмет, укажет причины - механическое воздействие твердого предмета на рабочую поверхность, амарей дефектов не имеет, крепление дефектов не имеет и бла-бла-бла, установить время возникновения механического повреждения не представляется возможным. Или например крепление диска повреждено, возможная причина удар о твердую поверхность, время возникновения установить не ... И как с такой бумажкой (заключением эксперта) вы собираетесь защищать свои права, как потребителя?
1. В Лигу Наций (ООН, Юнеско) - нужное подчеркнуть
2. Вы правы, тогда остается бита. Этот вариант и был предусмотрен сразу же в первом посте (в более гуманной форме)
Знайте свои права и пользуйтесь ими, у вас есть как МИНИМУМ НЕДЕЛЯ на проверку! А сказки про то, что надо обращаться к производителю пусть читают своим внукам.
А сказки про n недель на проверку рассказывайте своим. Не морочьте людям голову - не знаете, лучше промолчите.
Fila, Behemoth, просто замечательно! А как быть в такой ситуации? Знаю один "Эльдорадо", куда в корзину вместе с нормальными дисками скинули партию переупакованных слетевших с крепления и поцарапанных в "гавно" дисков (причём, я в курсе какие именно чистый брак, не читающийся ни на одном плеере). Продаются нормальные и явный брак по цене от 80 до 120 рублей. Как посерьёзней наказать магазин (может даже, с выгодой для себя)?
55 Постановление Правительства РФ, статья 18 ЗОЗПП и прочие бумажные симулякры служат неудовлетворенному покупателю дополнительным (но не главным) источником чувства уверенности в своей правоте и часто не более того. После осознания своей правоты он (покупатель) с чистой совестью может применять к кирюшкам (тут так много было сказано об этом персонаже, что позволю себе сделать это имя нарицательным) любые средства воздествия на свое усмотрение в соответствии с имеющимися в наличии подручными средствами, административным ресурсом и представлениями о справедливости (кои, как вы понимаете, у всех разные)
Еще раз, г-н Behemoth, чтобы закрыть эту тему. Будете еще задавать детские вопросы?
А мне показалось, что это вы давали детские ответы, разве нет? Угрожать продавцам, заявлять о несуществующих правах, а, разве не вы писали об этом? Будете ломать комедию дальше?
Fila, Behemoth, просто замечательно! А как быть в такой ситуации? Знаю один "Эльдорадо", куда в корзину вместе с нормальными дисками скинули партию переупакованных слетевших с крепления и поцарапанных в "гавно" дисков (причём, я в курсе какие именно чистый брак, не читающийся ни на одном плеере). Продаются нормальные и явный брак по цене от 80 до 120 рублей. Как посерьёзней наказать магазин (может даже, с выгодой для себя)?
А НИКАК. Жаловаться в Роспотребнадзор бессмысленно. Продавец проверять содержимое коробок с дисками не обязан, скажуть не ведаем, брак вон на склад откладываем для возврата поставщику. Купить диск и обращаться с иском в суд? Сумма иска - копеечная. Да ну нафик.
Fila, Behemoth, просто замечательно! А как быть в такой ситуации?
Г-н Behemoth вас вряд ли утешит, но есть такой детский анекдот:
Сидят Гена и Чебуpашка на лавочке, делать нечего. Г: - Слушай, Чебуpашка, давай кому-нибудь моpду набьем. Ч: - Давай, а как? Г: - Hу, я в кусты спpячусь, а ты стой на тpопинке и жди лоха подходящего. Как он с тобой поpавняется, ты ему: "Закуpить есть?" Он скажет нет, ну тут я выбегаю и мы его мочим Ч: - А если он даст? Г: - Hу, если даст сигаpеты, ты ему: "А мне папиpосы" и наобоpот. Ч: - А если у него папиpосы есть? Г: - А ты попpоси пpикуpить, он тебе спички, а ты ему: "А мне от зажигалки". Ч: - А если у него зажигалка есть? Г: - Ну, попpоси огниво, такого-то у него навеpняка нет. Тут мы его и замочим. Гена спpятался в кусты, а Чебуpашка встал на тpопинке - ждет... Тут мужик идет, увидел Чебуpашку и говоpит: М: - Здpавствуй, Чебуpашка. Ч: - Здpавствуйте, дяденька. М: - Ты, навеpное, закуpить хочешь? Ч: - Да. М: - Тебе сигаpеты или папиpосы? Ч(упавшим голосом): - Папиpосы. М: - Тебе пpикуpить? Ч: - Да. М: - От спичек или от зажигалки? А еще у меня огниво есть... И тут Гена - из кустов: "СЛУШАЙ, МУЖИК, МHЕ ТВОЯ ШЛЯПА HЕ HРАВИТСЯ!!!"
А мне показалось, что это вы давали детские ответы, разве нет? Угрожать продавцам, заявлять о несуществующих правах, а, разве не вы писали об этом? Будете ломать комедию дальше?
Ааа, ответ НИКАК. Слова не мальчика, но мужа. Наше дело телячье, обоссался и стой (с)
Вы в каком мире живете, г-н Behemoth? Вы же прекрасно представляете, что для того, чтобы исполнялся какой-либо закон или предписание, в конце цепочки обязательно ставят мужика с битой.
Регистрация: 18.03.2008 Сообщений: 1276 Откуда: Москва
Driverrock писал(a):
Mr. Sergio писал(a):
Кстати, а ведь можно исправный телефон обменять. Он же не входит в перечень. А в подавляющем случае сертифицируется как переносная радиостанция. Товарный вид должен быть сохранен и т.д.
Как это не входит? Технически сложный товар на который установлены гарантийные сроки...
Покажите мне хоть один сертификат, где указано, что мобильник - ТСТ. Телефон относится к ТСТ, а мобильник (переносная радиостанция....) не относится. А то, что в нашей раше все через жопу - другой вопрос. У меня коллега с работы уехал в наше представительство в Германии. Купил тел - глючит. Пошел и отдал обратно. Купил другой - перезагружается часто. Опять отнес и сдал. Все просто, все для людей.
Fila, Behemoth, просто замечательно! А как быть в такой ситуации? Знаю один "Эльдорадо", куда в корзину вместе с нормальными дисками скинули партию переупакованных слетевших с крепления и поцарапанных в "гавно" дисков (причём, я в курсе какие именно чистый брак, не читающийся ни на одном плеере). Продаются нормальные и явный брак по цене от 80 до 120 рублей. Как посерьёзней наказать магазин (может даже, с выгодой для себя)?
Еще раз подчеркну, что в большинстве случаев все зависит от вашего поведения (а не от какой-то бумажки под номером таким-то), главное уверенность в своей правоте, требовательность и логика - это самое эффективное. И ни в коем случае не ведитесь на советы представителя торговли Behemoth, который предлагает вам просто утереться. Можете вступить в канцелярские отношения с магазином, но это муторно и малоэффективно - если вы знаете, что диски бракованные, не покупайте их и не тратьте свое время - продавцы в магазине тоже кушать хотят. Если уж купили и за свои деньги получили некондицию - заявляйте претензии в любой форме, которую сочтете нужной. Я предпочитаю устный разговор с конкретным продавцом, если он упирается и не входит в понимание, то с менеджером отдела, если он не проникается (редкий случай), приходится говорить в грубой форме и показывать документы. Совершенно согласен с тем, что до Германии нам еще далеко, здесь вопросы такого уровня решаются обычно нецивилизованными методами
Покупатель НЕ ОБЯЗАН вскрывать ЗАПЕЧАТАННУЮ КОРОБКУ. На это у него есть презумпция невиновности сроком ДВЕ НЕДЕЛИ по закону.
Надеюсь, все остальные присутствующие здесь понимают, что это бред? Так называемые ДВЕ НЕДЕЛИ - это срок возврата товара НАДЛЕЖАЩЕГО качества. И всё. Ни для кого уже не секрет, что диски (а если следовать букве закона, - издания, воспроизведенные на технических носителях информации) входят в перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену (пункт 14 Перечня, утвержден ПП РФ № 55 от 19.01.1998, как и ППОВТ). Т.е. ст. 502 ГК РФ и ст. 25 ФЗ оЗПП на диски не распространяется. Ну не охота читать закон, зачем же глупости то писать. В нашем случае идет речь о купленном товаре НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества. О нем и поговорим. Обычно на диски никто не устанавливает срок гарантии. За исключение редких дурачков. Вам когда-нибудь выдавали гарантийный талон на DVD-диск с фильмом или игрушкой? Далее будет ясно почему так. В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены (наш случай), потребитель вправе предъявить свои требования... в разумный срок, но в пределах двух лет... (ст. 477 ГК РФ, ст. 19 ФЗ оЗПП, ст. 31 ППОВТ). Вот это срок! Это вам не жалкие две недели. Какие требования? Ну так понятно какие - замена, устранение недостатков, возмещение убытков, снижение стоимости, отказ от покупки и возврат денег (ст. 475, ст. 503, ст. 504 ГК РФ, ст. 18 ФЗ оЗПП, ст. 27 ППОВТ). Итак, что мы имеем? Договор розничной купли-продажи является публичным договором (ст. 492, ст. 426 ГК РФ). Согласно общему правилу, покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле (ст. 495 ГК РФ). Наш случай как раз представляет исключение. Продажа экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для электронных вычислительных машин и баз данных осуществляется только в упаковке изготовителя (ст. 93 ППОВТ). Экземпляры аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для электронных вычислительных машин и баз данных до подачи в торговый зал (размещения в месте продажи) должны пройти предпродажную подготовку, включая осмотр и проверку целостности упаковки каждой единицы товара (ст. 91 ППОВТ). Порядок проверки качества товара устанавливается законом (ст. 474 ГК РФ). И в нашем случае он заключается в следующем: при передаче оплаченного товара покупателю продавец проверяет целостность его упаковки, а по требованию покупателя предоставляет ему возможность ознакомиться с фрагментами аудиовизуального произведения, фонограммы, программы для электронных вычислительных машин и базы данных (ст. 92 ППОВТ). Ваше право воспользоваться этим правом или нет. Но если не воспользуетесь - вы попали. Почему? Да всё просто. Продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре (ст. 495 ГК РФ). Это раз. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи... товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется (ст. 469 ГК РФ) Или вот так - продавец обязан передать покупателю товар надлежащего качества (ст. 23 ППОВТ). Это два. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент... вручения товара покупателю... (ст. 458 ГК РФ). Это три. А покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи (ст. 484). А это четыре. Не потребовали замены? Фактически вы признали, что продавец выполнил предыдущие три пункта, и товар вам передан НАДЛЕЖАЩЕГО качества. Тем более, что диски ну никак не относятся к технически сложным товарам. Но если вы решили играть роль полного идиота до конца и всё-таки начать судиться, то вот вам финальный аккорд: Продавец (изготовитель)... отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента (п. 6, ст. 18 ФЗ оЗПП). Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента (п. 1, ст. 476 ГК РФ). Ага, вот и пригодилось продавцу отсутствие гарантийного талона! Когда вам продают товар с гарантией, вас всегда заставляют подписывать бумажку об отсутствии претензий к внешнему виду товара, ибо в этом случае бремя доказывания ложится на продавца. Если гарантийный срок не установлен - на покупателя. Как можно доказать, что физический дефект был нанесен до передачи диска вам? Только доказав то, что ни вы, ни кто-либо другой, кроме производителя или продавца, не мог этот дефект нанести. А это в принципе недоказуемо. Это можно сделать только в момент передачи товара вам. Тем более что у продавца железное алиби - он был обязан по закону продать вам диск в заводской упаковке, что он и сделал. И вы, купив диск, это признали и подтвердили. Можно рискнуть подать иск на производителя, но шансов всё равно ноль. Полный ноль. Вы не сможете доказать, что ни вы, ни кто-либо еще ни при каких обстоятельствах не могли поцарапать этот диск после передачи его вам. Вот если бы это был заводской брак, помните у Киномании пузырьки появлялись между слоями, тогда экспертиза, пожалуй, смогла бы доказать отсутствие вашей вины... Но это уже совсем другая история...
Очень жаль, что взрослым людям приходится объяснять такие элементарные вещи. Все источники доступны буквально в два клика мышкой. Так нет же, будем спорить до усрачки, не потрудившись элементарно убедиться соответствует ли закону собственное представление о справедливости. Вот вся страна у нас такая.
Fila писал(a):
Совершенно согласен с тем, что до Германии нам еще далеко, здесь вопросы такого уровня решаются обычно нецивилизованными методами
Вот именно. По закону вас вышвырнут из любого Германского магазина, если начнете хамить. Вызовут полицию и сдадут куда следует. Это и есть цивилизация. Поступать в соответствии с законом. Половина этого топика посвящена быдло-разборкам ничего общего не имеющим с законом. Если в результате вашего хамского поведения, необоснованных угроз продавцу, затем менеджеру, затем еще ХЗ кому вам удалось в такой ситуации вернуть деньги, то остается только порадоваться за вас и посочувствовать лошарам-продавцам.
Регистрация: 08.04.2009 Сообщений: 941 Обзоров: 1000 Откуда: Где-то в России...
Kexit писал(a):
Так нет же, будем спорить до усрачки, не потрудившись элементарно убедиться соответствует ли закону своё представление о справедливости. Вот вся страна у нас такая.
ИМХО, золотые слова. Сколько раз говорил клиентам делайте так и так, и все у вас будет в порядке в соответствии с законом, так нет же, делают по своему, они же умные, а как лезут косяки, прибегают - срочно помогите.
Kexit отлично все расписал. Вот только Fila уже не поможешь, для него ведь главное:
Fila писал(a):
уверенность в своей правоте, требовательность и логика
Регистрация: 13.11.2009 Сообщений: 315 Откуда: со старого форума :)
Вопрос юридически подкованным. Подскажите (или ткните носом в ссылку), как вести себя на кассе при покупке диска. Диск на кассе высвечивается дороже ценника. Повысили цены после временной прошедшей акции, но ценники забыли перебить. Кассир отказывается продавать, в чём я её понимаю (она из своего кармана не может доплатить да и не решает это). Да, можно мямлить, что по закону они обязаны продать.... Ну вообщем хотелось бы про закон им поумней ответить, чтоб действительно продали и отправили восвояси нудного покупателя )) Сразу оговорюсь - контора Эльдорадо, поэтому просто так сдаваться они не будут.
Вопрос юридически подкованным. Подскажите (или ткните носом в ссылку), как вести себя на кассе при покупке диска. Диск на кассе высвечивается дороже ценника. Повысили цены после временной прошедшей акции, но ценники забыли перебить. Кассир отказывается продавать, в чём я её понимаю (она из своего кармана не может доплатить да и не решает это). Да, можно мямлить, что по закону они обязаны продать.... Ну вообщем хотелось бы про закон им поумней ответить, чтоб действительно продали и отправили восвояси нудного покупателя )) Сразу оговорюсь - контора Эльдорадо..
Насчёт юридеского аспекта не скажу, но абсолютно идентичная ситуация была в Маркте - кассирша спросила "Будете по такой цене брать?", я сказал, что буду, потом пошел на стойку информации с диском и чеком, написал заявление и мне вернули разницу в цене. Хотя, например, в "Эльдорадо", я бы не стал такое делать, ну их нафиг.
Регистрация: 18.03.2008 Сообщений: 1276 Откуда: Москва
С Эльдорадо такое не прокатит. У них завязки серьезные и им, пох. даже на то, что технику бракованную продают - идите в ремонт, или в суд. Я вообще обхожу сей магазин стороной.
Регистрация: 13.11.2009 Сообщений: 315 Откуда: со старого форума :)
Всё-таки забрёл я в эльдорадо и взял три БД (с ценником в 299р) по цене 349, засветившихся на кассе. Ес-но за 1050 брать отказался, пригрозив законом. Вызвали продавцов, нагнали менеджеров... Вообщем знал на что шёл, хотел посмотреть чем заканчиваются такие вещи, хотя не в падлу и было переплатить. Но дойдя до самого верха, после менеджер предложил мне скидку в районе 15%. Диски получились по 315р. На скидку согласился, чисто компенсируя потерянным временем. Резюме: по "законной" цене, всё равно - ЭЛЬДОРАДО не продаст!
Регистрация: 12.08.2006 Сообщений: 2709 Обзоров: 50 Откуда: Со старого форума
Magvai писал(a):
Сегодня вижу в эльдорадо "Невероятный Халк" с ценником 299 руб.Пошел на кассу а там проходит как 349 руб.Позвали старшего,после непродолжительного разговора доплатил из своего кармана разницу.Парнишка оказался понятливый и неожиданно вежливый.
P.S в М.Видео "Принц Персии" в слипе за 99 руб.
Было в Питере в Эльдорадо в ТРК "Гранд Каньон" на м.Просвещения.
А-а-а, только на основании этого... Так тебя просто развели. Менеджер прекрасно знал чем ему и магазину грозит нарушение законодательства. Он использовал свою возможность скидки, чтоб откупиться от тебя. Благо твои потери были всего 50 рублей. Но это ты добровольно подарил Эльдорадо свои 50 рублей. Только и всего. Когда я покупал свои диски, то на них цена стояла 249 рублей, а на кассе оказалась 349 рублей. Вопрос перерасчета занял минут 10 - ровно столько сколько я искал лист бумаги и писал заявление. Заявление пришлось порвать. А я сохранил свои 300 рублей при себе. В Эльдорадо.
Написано: 26.11.2010, 18:34 
