Всё-таки добавлю. Вам не кажется странным, что сценаристы использовали именно эту причину катастрофы: русские взорвали собственный спутник? Почему не метеорит, не взрыв топливного бака, ошибка пилота, вспышка на Солнце? Нет, русские тупы и агрессивны, иначе их действия никак не объяснить. И плевать, что Союз наложил вето на возможность ядерных испытаний в космосе, кому это интересно? Мелочи? Может быть. Но вода камень точит. Вспомните, много ли вы видели фильмов, где русские персонажи вызывали уважение? Нет, ими можно легко пожертвовать (2012, Тихоокеанский рубеж), можно и нужно обмануть или как минимум управлять ими, а то сами они со своим оружием и ядерным потенциалом не справятся (M:I 4, DieHard 5) - да тысячи их! Вернёмся к "Гравитации". Скафандры похожи на настоящие? Вмдимо, да. Но дьявол кроется в деталях. Американский скафандр вызывает положительные эмоцие, а вот русский... Когда я увидел эти чёрные пальцы, я решил, что Райан обморозила себе руки до черноты (неудивительно - абсолютный ноль за бортом). Картина - жуткая. А это просто перчатки. Всего лишь? Нет, это всё работает на общее впечатление: русские если что и умеют, всё равно это сделают плохо. Факты. Факты. Факты... У Михалкова в Цитадели тоже факты отображены: и дырявые ложки, паруса, и "покажи сиськи!" - это всё на самом деле было. Но боже мой, как это всё преподнесено, так, что тебя выворачивает от омерзения. Да, факты вещь однозначная, но вот их трактовка... Я не думаю, конечно, что создатели фильма делали это всё осознанно. Нет, для них это всё норма, всё естественно, им и голову едва ли придёт, что может быть как- то иначе. Но мне от этого не легче. Эта картина мира, где русских надо спасать от них же самих, мне совсем не по душе. Дальше будет больше. Или вы думаете, что пропаганда была только в Советском Союзе?
Вот что мы и имеем: русские, как всегда,облажались, и бравые янки должны всё исправить. И даже в таком серьёзном кино. Как видите, всё работает, и никого уже не смущает.
Лично меня смущает только данная трактовка фильма "Гравитация". Потому как я увидел в этом кино что-то другое. А именно: из русских космонавтов никто не погиб, русская космическая техника надежней прочих, американцы ничего не исправили и даже не собирались, они только пытались спастись, и удалось это только героине Буллок. История отчаянной борьбы за жизнь сделана классно.
Закладки, говорите. А не желаете ли пари? Составим умозрительный список из двух столбиков, один - с заголовком "плохие русские", другой - "плохие американцы". Если в первый вписать названия голливудских фильмов, где в роли злодеев или просто паршивцев выступают русские (бандиты, шпионы, спецназовцы, космонавты...), а во второй, соответственно, американцев (маньяки, наемные убийцы, гангстеры, грязные полицейские, зловещие агенты ЦРУ, продажные политики...) - какой из списков окажется длинее? Готов поспорить, что второй. И в чем там смысл таких "закладок"?
Они в любом случае свои, какие бы они не были плохие. И хороших в любом случае больше. С русскими так не получится, абсолютные замеры тут неприменимы. А вот сербам ещё хуже: в Голливуде они исчадия ада - террористы, торговцы оружием и наркотиками. Спроста ли? Почему не албанцы? Нет, они почему-то несчастные жертвы сербского геноцида.
Ну так вот - нету закладок, есть сюжетные шаблоны. И фильмы, где присутствуют так называемые "плохие русские", скорее создают нам реноме крутых засранцев. Захотели - запустили спутник, захотели - взорвали к херам собачьим. Негативное отношение - это если бы по сюжету запущенный русский спутник из-за ошибок вышел на нерасчетную орбиту и врезался в американский шаттл. Принимая во внимание реальные успехи нынешнего Роскосмоса, вполне допустимый вариант.
Поскольку люди разные, приходится воздействовать разными способами: на кого-то тупыми шаблонами, а на кого-то тонкими закладками. Кто-то воспримет за чистую монету пьяного Андропова в ушанке, а кто-то - обязательную бутылку водки на "Союзе". Вывод в любом случае один: русские пьют всегда и везде, даже в космосе. (Это очень и очень грубый пример, но надеюсь, так нагляднее). Поскольку мы с вами достаточно взрослые люди, то подобные приёмы на нас не действуют, поскольку мы знаем, что с чем сравнивать. Но это не значит, что приёмы пропаганды не действуют на других, малосведущих.
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 13 Откуда: Москва
Особенно если наш народ насмотрится америкосовские ленты типа Не валяй дурака, Горько!... На нас взрослых такие приёмы пропаганды не действуют а вот на других малосведущих...И вообще я предлагаю запретить все американские фильмы(как предлагает наша высокочтимая Дума) и смотреть только наше родное российское. И деньги пойдут не в Голливуд а в наш отечественный Болливуд и народ наш православный ой как рад будет. Нафига нам чуждая культура? Ещё вы мозг свой поплавите на этих американских порнофильмах выискивая в них антироссийский след. Надо заботиться о здоровье нации. Вот посмотрит русский народ нашу родную киношку и как говорится: "Ох, вот где русский дух, где Русью пахнет! Спасибо, уважаемые создатели, что показали все, что мы так любим в нашей культуре, спасибо за искрометный юмор, ох уж эти старые, добрые шутки про, ой, настолько было смешно, что даже и не вспомню."
Спор наш сводится к утверждению присутствия или отсутствия пропаганды в массовом кино. Тут, похоже, никто никого не переубедит. Но вот мне, положим, не хотелось бы считаться "крутым засранцем". Это слишком по-американски. Это для них нет проблемы побочного ущерба (надо - пол-Европы разнесём), что они частенько демонстрируют в своём кино. И опять же, вот это желание свалить вину на других (это не мы, это русские виноваты) мне тоже не нравится. Вот если бы в фильме была другая причина, грубо говоря, сами накосячили, сами и расхлёбываем - нет, это не был бы повод позлорадствовать (тупые янки не могут даже свой челнок правильно запустить, ха-ха-ха), напротив, на мой взгляд, это только бы усилило драматизм ситуации. Замыслы смелы, но попытки тщетны, последствия же необратимы.
Я не призываю запретить Голливуд, от современнго отечественного "кено" вреда, по-моему, куда больше. Я всего лишь изложил взгляд на то, что я замечаю. Ваше право воспринимать кино так, как вам хочется.
Вывод в любом случае один: русские пьют всегда и везде
Фундамент этого шаблона заложен как раз российскими фильмами и сериалами 90-х - первого десятилетия 2000-х. Что говорить о русских в американских фильмах, если герои наших фильмов бухают по поводу и без. Соответственно, лично бы я сделал вывод, что это наши кинематографсты и телевизионщики пытаются создать в наших глазах образ русского, который жить не может без беленькой.
И, да, я только "за" в случае принятия законов, направленных на запрет пропаганды курения / употребления алкоголя на телевидении, потому как ранее, если сценарист среднестатистического российского фильма не знал, чем заполнить экранное время, он заставлял кого-то из героев выпивать.
Dozator писал(a):
Вот если бы в фильме была другая причина, грубо говоря, сами накосячили, сами и расхлёбываем - нет, это не был бы повод позлорадствовать (тупые янки не могут даже свой челнок правильно запустить, ха-ха-ха), напротив, на мой взгляд, это только бы усилило драматизм ситуации.
Увы, голливудские продюсеры поизмельчали. Во главе угла сейчас ставится касса, поэтому сюжет не должен допускать никаких вольностей, а уж тем более двусмысленностей (пример выше - большая часть зрителей данный момент увидит в негативном свете), главные герои должны быть молодыми и сексуальными (в случае "Гравитации" данный ход не прокатит - капитанов американских футбольных команд и чирлидерш в космос пока ещё не запускают, поэтому ограничились двумя всемирно известными секс-символами "в годах"), сюжет должен содержать минимальное количество "старпёров" и т.п.
Регистрация: 17.06.2005 Сообщений: 5767 Обзоров: 74 Откуда: чуть не доезжая Москвы
1) Я уже говорил, что каждый видит то, что хочет видеть. Кто-то, что стакан наполовину пуст, кто-то, что наполовину полон. 2) Я увидел, что Куарон сделал для популяризации российской космонавтики столько, сколько весь наш российский кинематограф 20 лет до и еще бог знает столько после не сделает. Всего то надо снять свой подобный фильм, но чтобы его несколько миллионов зрителей мира смотреть захотели. И вкладывайте в него любые "закладки", какие хотите. 3) А невыполнимых вещей не бывает, надо только что-то делать, а не бесконечно болтать. В СССР в 1983г был снят фильм . Киностудия Довженко. Сюжет очень близок к Гравитации. Прекрасный актерский состав. Фильм захватывает и держит в напряжении. Повествует о мужестве, самоотверженности, героизме. Никаких вам шапок-ушанок и бутылок водки. Снимался с привлечением современной космической техники того времени. Компьютерной графики только нет. Вообще, в фильмах компьютеры не главное, когда есть талант создателей.
p.s. Кому не нравится внешний вид скафандров - погуглите как они выглядят в натуре. Если все еще не нравится - обращайтесь в Роскосмос.
Интересно, каким боком там Куарон российскую космонавтику популяризировал?
Астронавтику популяризировал, может быть, еще сильней, но никак не космонавтику.
Можно и не гуглить, все взрослые, в основном, я думаю, и знают, как выглядят скафандры, явно не как лохмотья с черными резиновыми перчатками.
По поводу-не языками болтать, а снимать-это не к форумчанам нужно обращаться. Согласен, что снимать про российскую космонавтику-нужно. Естественно, ушанок и водки там не будет. По поводу того что шаблон про пьянство русских возник в 90-е годы, из за российских сериалов, и кино, -не согласен.
Этот шаблон еще до это существовал. Не нужно писать бред, что запретить американское кино, и смотреть только русские неудавшиеся фильмы.В России могут еще могут снимать хорошее кино.
Регистрация: 17.06.2005 Сообщений: 5767 Обзоров: 74 Откуда: чуть не доезжая Москвы
Надо просто мух от котлет отделять. Тут надо по фильму высказываться. А для политики есть другая тема. А если смешивать, то получается всегда так, как получилось здесь.
Сообщение от модератора: Политическая дискуссия перенесена в Тусовку
Регистрация: 16.03.2007 Сообщений: 2069 Откуда: Мытищи - Москва
для популяризации российского космоса, да и вообще науки, надо бы брать пример с немцев. посетили всем семейством Deutsches Museum - это что то с чем то. не хватило времени на филиал про авиа\космонавтику. потратили в общей сложности где то 9 часов. политех и вднх нервно курит в сторонке. а все интересные экспонаты российского космопрома и авиапрома спрятаны в музеях почтовых ящиков по всей России. заразы.
Регистрация: 07.03.2008 Сообщений: 1239 Обзоров: 7 Откуда: из сказки
Очень недурственное кино. Но приковать целиком, все мои восприятия к экрану (а тем более заставить учащённо смотреть на хронометр плеера, с каждым взглядом удручённо осознавая ближущийся конец удовольствия), ему не удалось. Кино усердно старалось закружить вихрь эмоций, нагнетая постоянно эволюционирующие безвыходность и безальтернативность положения персонажа Сандры Буллок, но эмоционального "торнадо" не случилось, вся местная "жара" оказалась достаточно умеренной для меня. По поводу "русского вброса", могу сказать следующее: я воспринял "художества" постановщиков однозначно: без России - никак, и нигде, хоть в космосе, хоть на земле-матушке. Как бы не старались "вольнодумцы", занизить и высмеять (а то и вовсе "забыть") заслуги России перед всем человечеством.
идее опять же русских послать ядерную ракету в космос, чтоб мусор космический разлетался, угрожая героям фильма -доблестным, храбрым, и находчивым , американским астронавтам.
Регистрация: 07.03.2008 Сообщений: 1239 Обзоров: 7 Откуда: из сказки
Strider, не морочь свою буйну голову давно известными всем, киношными приёмами "несведущих" американцев. Если бы не Российские разработки, "булка" бы попросту не спаслась. Хоть это и "промежуточно" показано было. Россию боятся: унижают, ненавидят, но уважают. Хотя Китая тоже бояться следует сегодня, однако и сегодняшним американцам важнее прошлая "боязнь" и классическое неведение, нежели нынешние представления о России (и Китае). Звёздно-полосатый флаг им в руки.
Клюква с "уважением"-осталась в прошлом-вспомнить хотя бы "Красную Жару".
В последнее время уколы и подковырки в сторону России в западном кино, и даже видеоиграх становятся все злее,наглее, и появляются в последнее время, все чаще.
Регистрация: 07.03.2008 Сообщений: 1239 Обзоров: 7 Откуда: из сказки
Ну и ладно, Володя Путин, точными, правильными репликами и "скучающим" взглядом реагирует на всё это. И народ то же самое делает. И здорово. Пущай там, у себя, с ума сходят.
Регистрация: 28.11.2007 Сообщений: 1444 Откуда: МОСКВА
Я не понимаю восторг некоторых про Гравитацию, один из первых фильмов которые я посмотрел в 3D дома на проекторе, фильм именно для этого и сделан, эффект впечатляет))) а сам фильм - американская пустышка ...
Я не понимаю восторг некоторых про Гравитацию, один из первых фильмов которые я посмотрел в 3D дома на проекторе, фильм именно для этого и сделан, эффект впечатляет))) а сам фильм - американская пустышка ...
Написано: 23.04.2014, 22:13 
.
...