| waban |  Написано: 02.03.2008, 13:14 |
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 356
Обзоров: 3
Откуда: Воронеж
|
mikeO писал(a): Рома писал(a): Polem писал(a): То есть мне одному это кажется полнейшей идиотией?.. Да нет, уже явно не одному... (см выше пост Gray'я) Оценив место разреза и прикинув, как это все будет выглядеть скажу следующее - данный релиз считаю уникальным в своем роде. И достойным помещения в сводки dvdcompare. Именно так и должен быть издан фильм, к которому есть еще какие-то чувства, кроме обычного "издать аналогичную локализацию". Жду с нетерпением, когда он у меня окажется.
+10
мне кажется это издание лучшее из всех, которые на данный момент имеются!Позитив молодцы)) |
| В начало страницы | |
 |
| Behemot | Написано: 02.03.2008, 13:41 |
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 1316
Откуда: Москва
|
Может голосование замутить про внесение изменений в видеоряд ? Представляете ЧТО они могут сделать с СРР и ГГ ?
ИМХО это как Джоконду фломастерами подправлять ...
+100 ПРОТИВ |
| В начало страницы | |
|
| Positive | Написано: 02.03.2008, 13:55 |
Модератор
Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 4518
Обзоров: 3
Откуда: я со старого форума :)
|
Behemot писал(a): Может голосование замутить про внесение изменений в видеоряд ? Представляете ЧТО они могут сделать с СРР и ГГ ? ИМХО это как Джоконду фломастерами подправлять ... Толку от голосования - ноль. Мы сделали такую локализацию, какая нам нравится. Это издание БК - пример того, как мы видим настоящее коллекционное издание. В каждом фильме менять титры не планируем.
Кому нужны оригинальные титры - можно ими любоваться на диске допов или на тайкуновском издании, если угодно.
Изданий БК уже было предостаточно. И вот теперь появилось наше. На мой взгляд - самое лучшее. Для кого-то - ужас там, кошмар или излишний креатив. Но в любом случае - оно точно уникальное и по-настоящему коллекционное.
А голосовалку можно было бы замутить, только не раньше, чем через пару месяцев - с просьбой участвовать только тех, у кого это издание есть, кто его оценил сам. С двумя простыми вопросами: "Хорошее издание" и "Плохое издание". Вот там и поглядим уже... |
| В начало страницы | |
|
| Igordominator | Написано: 02.03.2008, 15:34 |
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 107
|
Не совсем понимаю, почему такое возмущение по поводу локализации титров? ИМХО такое же возмущение должно вызывать существование дубляжа 
Титры для чего делают? Чтобы их читали. А если человек не знает язык титров? Не знаю как вас, но меня бесит, когда какой-то чувак мне читает титры и все надписи в фильме. Допустим - начальные титры в "STAR WARS" (хотя я и неплохо ориентируюсь в английском, но фильм мог быть и на китайском ), мне лично нравится, что их локализовали для проката. А то как-то полевому смотрится, когда летит текст, играет знаменитая мелодия и тут какой-то чувак начинает мне их читать. Конечно, есть перевод надписей и титров субтитрами... но они отвлекают и не очень эстетично вписываются и оказывают на меня почти такое же воздействие что и голос переводчика.
ИМХО если финансы позволяют и есть возможность сделать титры максимально приближенными по стилю с оригинальными, то я обеими руками ЗА! Тем более и престиж студии поднимается в моих глазах - видно, что не спустя рукава делали релиз. Главное чтобы это никак не мешало зарабатыванию денег .
P.S. Заодно это позволяет сделать что-то типа пиратского знака авторского права Но против особо наглых пиратов это не поможет  . |
| В начало страницы | |
|
| Positive | Написано: 02.03.2008, 15:36 |
Модератор
Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 4518
Обзоров: 3
Откуда: я со старого форума :)
|
Behemot писал(a): это как Джоконду фломастерами подправлять ... "...wipe your ass whith Mona Lisa" (c) Tyler.
(см. интернет-ролик на диске допов)  |
| В начало страницы | |
|
| papamak | Написано: 02.03.2008, 15:48 |
Регистрация: 29.04.2006
Сообщений: 446
Откуда: омск
|
Релиз до меня ещё не доехал, но, ИМХО, фанатизм ограничивает восприятие жизни в отличие от творчества. А уж сравнивать БК с Джокондой... |
| В начало страницы | |
|
| Behemot | Написано: 02.03.2008, 16:16 |
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 1316
Откуда: Москва
|
papamak писал(a): Релиз до меня ещё не доехал, но, ИМХО, фанатизм ограничивает восприятие жизни в отличие от творчества. А уж сравнивать БК с Джокондой... |
| В начало страницы | |
|
| Igordominator | Написано: 02.03.2008, 16:33 |
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 107
|
papamak писал(a): Релиз до меня ещё не доехал, но, ИМХО, фанатизм ограничивает восприятие жизни в отличие от творчества. А уж сравнивать БК с Джокондой...
+1
У меня вообще начинают возникать опасения по поводу адекватности отдельных личностей, когда они начинают ратовать за более правильные авторские переводы не мешающие наслаждаться голосами актёров, превозносить кино до хер знает каких высот, сравнивать с Джокондой... Потом из таких людей вырастают Павлы Руминовы, не стесняясь, называют себя Кубриками, и снимают всякое говно...
ИМХО кино это всего лишь кино, развлечение для людей - не более... конечно кино относиться к искусству, но не к такому, к какому относиться Джоконда... В США это поняли с самого зарождения кино, и там появился Голливуд - целая индустрия развлечения, который клепает для нас фильмы... А до России это еще долго будет доходить, поэтому и будем считать хорошие Российские фильмы по-пальцам... |
| В начало страницы | |
|
| dimkinl | Написано: 02.03.2008, 17:05 |
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 76
Откуда: Москва
|
Кстать, Polem предупреждение FBI тоже в русском варианте есть и оно достаточно прикольное, а в целом релизом очень доволен, всё сделано очень качественно. ИМХО переведённые титры никак не мешают, а наоборот показывают что релиз выпускали настоящие профи своего дела и проделали большой объём работы. А для кого? ДЛЯ НАС!!!
Для всех кто сам ещё не купил данное издание, а заренее забрасывает Позитив обвинениями, рекомендую всё же приобрести данный диск (300 руб не самые большие деньги), дабы зря не сотресать воздух. |
| В начало страницы | |
|
| Master Keyan | Написано: 02.03.2008, 17:18 |
Модератор
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 2782
Откуда: Московская Область
|
Только что привез с Савелы издание. Брал в Б-19 за 300 рублей. Сначала, правда, пошёл в другую палатку (не помню уже, то ли П-20, то ли П-32 - короче, там где карту клиента дают за покупку сразу 5-ти дисков ) - там, как сказал продавец, издание стоит 260 рублей, но оно уже закончились.  Издание воистину классное. Начальные титры сделны на высшем уровне. Что же касается глюка с подергиванием - не сказали бы мне, не заметил. Мелочи жизни, в общем. Только одна претензия - Рома, скажи, зачем на втором диске поставили UOP на возможность тыкнуть в любую точку фильма на шкале воспроизведения? :x |
| В начало страницы | |
|
| Night | Написано: 02.03.2008, 18:39 |
Ветеран
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1543
Откуда: Москва
|
Igordominator писал(a):
У меня вообще начинают возникать опасения по поводу адекватности отдельных личностей, когда они начинают ратовать за более правильные авторские переводы не мешающие наслаждаться голосами актёров, превозносить кино до хер знает каких высот, сравнивать с Джокондой... Потом из таких людей вырастают Павлы Руминовы, не стесняясь, называют себя Кубриками, и снимают всякое говно...
ИМХО кино это всего лишь кино, развлечение для людей - не более... конечно кино относиться к искусству, но не к такому, к какому относиться Джоконда... В США это поняли с самого зарождения кино, и там появился Голливуд - целая индустрия развлечения, который клепает для нас фильмы... А до России это еще долго будет доходить, поэтому и будем считать хорошие Российские фильмы по-пальцам...
Не забывайте, что Джоконда в те времена тоже могла рисоваться, как
чистое развлечение. Это сейчас она для нас - шедевр, а тогда была ли
она шедевром? Может, тогда она заменяла развлекательное кино?
Тот, кто относится к кино только, как к легкой развлекаловке, не ценит
кино как настоящее искусство.
Тот пишет нечто подобное: "превозносить кино до хер знает каких высот".
А на каких "высотах" должно останавливаться превозношение
кино?
А ведь кино - это изобразительное искусство в движущихся картинках,
и уже от каждого конкретного фильма зависит, получилась Джоконда или лубок. |
| В начало страницы | |
|
| Polem | Написано: 02.03.2008, 18:56 |
оффтопер со стажем
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 3220
Обзоров: 17
Откуда: беларусь
|
Рома писал(a): Для кого-то - ужас там, кошмар или излишний креатив. Но в любом случае - оно точно уникальное и по-настоящему коллекционное.
А голосовалку можно было бы замутить, только не раньше, чем через пару месяцев - с просьбой участвовать только тех, у кого это издание есть, кто его оценил сам. С двумя простыми вопросами: "Хорошее издание" и "Плохое издание". Вот там и поглядим уже... Рома - ты с ума сошел!  Кто говорит про "ужас" или "кошмар" в отношении самого издания?! Не передергивай. По-моему высочайший класс исполнения и коллекционность данного релиза не вызывают сомнений ни у кого. Вообще ни у кого. Даже у не очень умных людей.
Претензии высказываются к отдельным элементам, которые вовсе не сводят на нет достоинства релиза, но тем не менее безусловно являются абсолютно лишними, если не сказать вредными - особенно в разрезе прогрессирования подобных придумок в отношении последующих релизов.
Igordominator писал(a): Не знаю как вас, но меня бесит, когда какой-то чувак мне читает титры и все надписи в фильме. Это не сюда - это к врачу.
Igordominator писал(a): ИМХО кино это всего лишь кино, развлечение для людей - не более... конечно кино относиться к искусству, но не к такому, к какому относиться Джоконда... В США это поняли с самого зарождения кино, и там появился Голливуд - целая индустрия развлечения, который клепает для нас фильмы... А до России это еще долго будет доходить, поэтому и будем считать хорошие Российские фильмы по-пальцам... Мы здесь рассуждаем про суть искусства? Или про коллекционность отдельных DVD-изданий?
dimkinl писал(a): Для всех кто сам ещё не купил данное издание, а заренее забрасывает Позитив обвинениями, рекомендую всё же приобрести данный диск (300 руб не самые большие деньги), дабы зря не сотресать воздух. Не путай теплое с мягким. Никто здесь "зря воздух не сотресает". Позитив естественно все купят и занесут в коллекцию, что не должно мешать народу критиковать явный маниакальный передоз с вмешательствами в издание. Позитив-мультимедиа в титрах фильма - я х@#ею... :? Что дальше? Логотип Позитива в углу экрана на протяжении всего фильма? Или вступление "Позитив-мультимедиа представляет фильм Роберта Родригеса..." и дальше по списку?.. :unnknow: |
| В начало страницы | |
|
| Behemot | Написано: 02.03.2008, 19:05 |
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 1316
Откуда: Москва
|
А Звездные Войны можно и переснять для Китая. Я точно знаю (читал), что у жителей азиатских стран проблемы с различением лиц европейцев. Все кажутся на одно лицо ...
Представляете 2 млрд человек начинают смотреть фильм, играет знаменитая мелодия, а на экране полевому носятся какие-то одинаковые люди. Конечно в китайских титрах написано по-мандарински, что это какие-то МакГрегор и Кристенсен, но выглядит все это (для истинных ценителей китайского народного театра) как-то неэстетично.
А ведь финансы и возможности студии позволяют максимально приблизить черты их лиц к чертам понятным 2-м миллиардам потребителей ! И престиж Лукаса поднимется в их глазах !
ЗЫ. Помнится СРИ доозвучивали сериал по Кингу ... |
| В начало страницы | |
|
| дуклаС | Написано: 02.03.2008, 21:24 |
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 94
Откуда: ПИТЕР
|
Где в Питере купить это издание, я уже везде искал.  мой друг живет в Колпино ему реальна там купить или мне и ему искать. |
| В начало страницы | |
|
| дуклаС | Написано: 02.03.2008, 21:31 |
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 94
Откуда: ПИТЕР
|
Русские титры это пипец действительно русское издание для русского человека. |
| В начало страницы | |
|
| Mace Darklighter | Написано: 02.03.2008, 21:44 |
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 372
Откуда: Санкт-Петербург
|
дуклаС писал(a): Где в Питере купить это издание, я уже везде искал. мой друг живет в Колпино ему реальна там купить или мне и ему искать. |
| В начало страницы | |
|
| sp_man | Написано: 02.03.2008, 21:44 |
Регистрация: 13.09.2006
Сообщений: 660
|
а когда актер говорит, а тут его кто-то перебивает и начинает перечитывать? а там и мелодия может играть знакомое.
лично против любых вмешательств в видеоряд ( так и передергивает когда вижу остаться в живых вместо лост и скала вместо rock ), но ругать именно за это и именно это издание как-то язык вообще не поворачивается. позитив сделал издание таким, каким захотел, и с его видением следует мириться. кроме того данная фишка даже добавляет некой оригинальности
прям на статичных картинках раньше бабла не рубили
Цитата: Тот, кто относится к кино только, как к легкой развлекаловке, не ценит кино как настоящее искусство. замечательно сказано. к сожаления для многих кино только способ убить время |
| В начало страницы | |
|
| MegaBit | Написано: 02.03.2008, 22:00 |
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2522
|
 "Клиника" в чистом виде. Грубо нарушено первое правило Р7-производителя (не вмешиваться в видеоряд), а народ все равно в восторге. Те же, кто не доволен, или отмалчиваются, или предельно корректно делают робкие замечания.
Цитата: С его видением следует мириться - это "пять" 
Представляю, что сделали бы со СРИшниками за такое... |
| В начало страницы | |
|
| Орленок | Написано: 02.03.2008, 22:25 |
Регистрация: 17.09.2005
Сообщений: 712
Откуда: из Москвы
|
MegaBit писал(a):
Представляю, что сделали бы со СРИшниками за такое...
За такой релиз? Дай угадаю... Поздравили бы с лучшим изданием в истории компании?
Вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Строго говоря Позитив не вмешивался в видеоряд - сцены местами не менял, ничего не вырезал, порнуху 25-ым кадром вроде не вставлял... Переведенные вступительные титры? Ну да, довольно бессмысленная вещь, над которой наверняка кропотливо работали (хотя могли потратить это время с большей пользой на другие релизы), но никак не портящее издание фильма. |
| В начало страницы | |
|
| SuperNemo | Написано: 02.03.2008, 22:40 |
завсегдатай
Регистрация: 08.07.2007
Сообщений: 1294
Откуда: Псков
|
Орленок писал(a): порнуху 25-ым кадром вроде не вставлял... Рома, может подумаете, это же идея  |
| В начало страницы | |
|
| Qwaqa | Написано: 02.03.2008, 22:42 |
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 17
Откуда: Тёмная сторона луны
|
Орленок писал(a): порнуху 25-ым кадром вроде не вставлял...
А зачем собственно? Она ведь там изначально была! |
| В начало страницы | |
|
| Алхимик | Написано: 02.03.2008, 22:43 |
Модератор
Регистрация: 15.02.2005
Сообщений: 3343
Откуда: Россия
|
Мое личное мнение. Напихали кучу дорог и поделили фильм на две части. С таким успехом можно было собрать все существующие дороги к БК ( чтобы всем угодить) и разбить на три диска. Не дай бог это войдет в моду делать вот такие коллекционные издания. В оригинале фильм был на одном диске, а дополнения на втором....так и надо было делать. А не выпендриваться!!! |
| В начало страницы | |
|
| Tone | Написано: 02.03.2008, 22:54 |
Ветеран
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 768
Откуда: Санкт-Петербург
|
Совсем недавно в кинопрокате повально переводили все титры на фильмах. Уже потом, когда всё было поставлено "на конвейер", появился и топорный дубляж, исчезли и переведенные титры...
Что плохого в том, что "Позитив" максимально "локализовал" R7 издание? ИМХО, это только лишний плюс и свидетельство борьбы за покупателя. Более того, пересматривая многие любимые фильмы лично я зачастую проматываю "монтонные" титры на заставках. Ибо суть КИНО уж точно не в титрах и заставках, а радикалам от DVD коллекционирования давно доступен вагон нетронутых иностранных изданий этого фильма. Народ, давайте _смотреть_ кино, а не забивать полки. А то я уже о новом шкафе вынужден думать |
| В начало страницы | |
|
| MegaBit | Написано: 02.03.2008, 22:59 |
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2522
|
Орленок писал(a): MegaBit писал(a):
Представляю, что сделали бы со СРИшниками за такое...
За такой релиз? Дай угадаю... Поздравили бы с лучшим изданием в истории компании?
Цитата: Вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Строго говоря Позитив не вмешивался в видеоряд - сцены местами не менял, ничего не вырезал, порнуху 25-ым кадром вроде не вставлял... Переведенные вступительные титры? Ну да, довольно бессмысленная вещь, над которой наверняка кропотливо работали (хотя могли потратить это время с большей пользой на другие релизы), но никак не портящее издание фильма. "Не портящее издание фильма" - для обычного потребителя, но не для тех, кто собрался на этом форуме. Вообще я офигеваю, куда вдруг подевались все принципы коллекционеров? С одной стороны поднимается вой, когда не положили русские сабы (которые читают 10%), с другой - минимальная критика на наглое надругательство (не забываем еще самовольное разрезание на два диска) над видеорядом (который смотрят 100%). |
| В начало страницы | |
|
| Алхимик | Написано: 02.03.2008, 23:02 |
Модератор
Регистрация: 15.02.2005
Сообщений: 3343
Откуда: Россия
|
MegaBit Я здесь. Ты не один 8) Брат |
| В начало страницы | |
|
| Бог | Написано: 02.03.2008, 23:16 |
Регистрация: 03.08.2005
Сообщений: 210
|
вы вдвоем-втроем. |
| В начало страницы | |
|
| sp_man | Написано: 02.03.2008, 23:19 |
Регистрация: 13.09.2006
Сообщений: 660
|
Цитата: минимальная критика на наглое надругательство (не забываем еще самовольное разрезание на два диска) над видеорядом (который смотрят 100%) наглое надругательство - это если бы повлипляли логотипов своих в фильм, вырезали бы пару моментов и поменяли местами бы пару сцен. а здесь только перевели титры ( причем оригинально и качественно ) и разделили фильм, мотивируя это осуществлением режиссерской задумки ( это и имелось ввиду выше под собственным видением )
получилось может и спорно, но весьма оригинально и действительно достойно коллекции ( это я про принципы ).
хотя, согласен, такие вещи надо проводить исключительно осторожно. с бк все вышло на удивление удачно, но вот повторять с чем-то другим не надо.
а то скоро увидим мега издание мементо с фильмом пересобранным в правильном порядке |
| В начало страницы | |
|
| mikeO | Написано: 02.03.2008, 23:24 |
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 326
Откуда: ex-Leningrad
|
Опять путают твердое с теплым...
Причем тут титры??!! При чем тут разрез??
Меня вот в кинотеатре не раздражает, когда титры идут руссифицированными. Я это воспринимаю, как дополнительное внимание ко мне, как зрителю.
Уже пошли вялые пинания релиза с точки зрения "а вот Мементо пересоберут..". Релиз БК выглядит, как допы того же Мементо (американского выпуска), где до допов надо добираться решив задачки и тесты. С тем же пиетитом к фильму.
Прям все ждали очередной двухдисковой "как у всех".. Мля.. В кои веки истинно коллекционнка вышла. Против диска допов, надранных по всему интернету, на 14 дисковом ЗВ, никто особо не возражал. А ведь можно было придраться - "нахрена! такое издание ни у кого не выходило!! зачем портить своим взглядом на вещи!!!" |
| В начало страницы | |
|
| MegaBit | Написано: 02.03.2008, 23:30 |
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2522
|
Tone писал(a): Народ, давайте _смотреть_ кино, а не забивать полки. Те, кто просто смотрит кино, идут в магазин и спрашивают "дайте что-нибудь новенькое" или качают из сети. Здесь же собрались ДВД-коллекционеры, ПЕРВОЕ ПРАВИЛО клуба которых гласит - "Найти релиз с нетронутым оригинальным видео". Кто нарушает это правило (не согласен с ним или поддерживает тех, кто не согласен), как минимум, должен быть с позором изгнан из клуба (читай, с форума). |
| В начало страницы | |
|
| sp_man | Написано: 02.03.2008, 23:32 |
Регистрация: 13.09.2006
Сообщений: 660
|
Цитата: Уже пошли вялые пинания релиза с точки зрения "а вот Мементо пересоберут..". какие еще пинания нафиг, не было сказано ни слова против этого релиза, была только просьба больше так не делать, а затем шутка про мементо. читайте повнимательней прежде чем отвечать
Цитата: Против диска допов, надранных по всему интернету, на 14 дисковом ЗВ, никто особо не возражал. одно дело когда что то добавляют, а другое дело когда меняют видеоряд, так что притензии можно тоже понять
Цитата: до допов надо добираться решив задачки и тесты а вот это уже идиотизм, такая же фигня на гарри поттере.
Цитата: Опять путают твердое с теплым... замечательное описание вашего поста |
| В начало страницы | |
|
| Androgen | Написано: 02.03.2008, 23:34 |
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 212
Обзоров: 1
|
Я не пойму, вам, особо не довольным, ПОЗИТИВ что-то должен?
Они сделали, а выможете купить или не купить. Это ваша свобода.
Когда-то давно один мужик жаловался Энцо Феррари, что его автомобили гавно и часто ломаются. На что Энцо заявил - не нравится, сделай свою. Не поверите, но мужик сделал и так появились автомобили Ламборджини... Вот это поступок настоящего мужчины, не нравится сделайте свое издание, такая свобода у вас тоже есть.
А еще есть другие издания, их очень много, переиздавали уже все кому ни лень. Ну возьмите что-то из этих изданий, такая свобода выбора у вас тоже есть.
Тогда собственно в чем проблема?
Фанатизм? Да, фанатизм! Но это ИХ издание, а покупать или нет, решайте сами. Я для себя решил и купил (доставят в течении недели)
ЗЫ
Кто поделится русским шрифтом стяля БК? |
| В начало страницы | |
|
| Алхимик | Написано: 02.03.2008, 23:54 |
Модератор
Регистрация: 15.02.2005
Сообщений: 3343
Откуда: Россия
|
Androgen писал(a): Я не пойму, вам, особо не довольным, ПОЗИТИВ что-то должен?
Они сделали, а выможете купить или не купить. Это ваша свобода.
Ещё у меня есть свобода слова. И я могу высказать свое мнение. |
| В начало страницы | |
|
| sashaz | Написано: 03.03.2008, 00:01 |
Обозреватель
Регистрация: 04.06.2007
Сообщений: 314
Обзоров: 32
|
Алхимик писал(a): Androgen писал(a): Я не пойму, вам, особо не довольным, ПОЗИТИВ что-то должен?
Они сделали, а выможете купить или не купить. Это ваша свобода.
Ещё у меня есть свобода слова. И я могу высказать свое мнение.
Может восемь лет назад и была... |
| В начало страницы | |
|
| Androgen | Написано: 03.03.2008, 00:02 |
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 212
Обзоров: 1
|
Я предвидел этот вопрос, но думал у вас хватит интеллигентности его не поднимать...
Свобода слова, когда ты сказал слово. А когда ты (не ты лично) пишешь уже сотый раз, да еще в таком ключе, что твое (не твое лично) мнение это последняя инстанция... Это не свобода слова, это демогогия. Более того, начинаешь советовать Позитиву что-то. И еще более того, относиться к тому, что сделали не так как ты хотел, как нарушений прав.
У тебя перед Позитивом прав нет никаких. Это не понятно? |
| В начало страницы | |
|
| Haller | Написано: 03.03.2008, 00:11 |
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 50
|
sp_man писал(a): а то скоро увидим мега издание мементо с фильмом пересобранным в правильном порядке |
| В начало страницы | |
|
