Если уж придираться - то придираться до конца : Если в Голливуде 6 wav пожали в AC3, то никакая программа без потерь обратно 6 wav не получит. Так как AC3 - по определению сжатие с потерями.
Я думал, мы говорим о реальных задачах и вещах. Где ж их взять-то, 6 голливудских вавов ?
Цитата:
Поэтому вопрос как сделать, что бы было более-менее приемлимо.
Именно, Вы посмотрите на картинку декодированного ас3 звука с DRC=неNONE у нуенды и у азида. Это же две ОГРОМНЫЕ разницы.
Цитата:
Когда покупают лицензию, под озвучку, поставляют исходники ведь не в виде AC3 дорожки ?
Master, ну нах он Вам нужен, этот LFE ? Я даже не видел, как он выглядит Просьба-то была другая - "выложите рисунки левых фронтальных каналов".
Если просто интересно, как он таким стал, так я описывал способ изготовления ac3: "Наделал 8шт синтетических синусоид 1 кГц по 2 секунды с громкостью по убывающей: 0dB,-6dB,-12dB,-18dB,-24dB,-30dB,-36dB,-42dB, потом склеил их в один wav с пол-секундной паузой между каждым куском. Потом закодировал сценаристом в ас3, DRC=none, DN=-31dB, все галки отключены."
Один и тот же wav я пихнул во все каналы.
Второй файл, это "все тот же исходник, сжатый в ас3 с DRC=Film,standart", DN=-27dB, пожат все тем же сценаристом таким же макаром.
Регистрация: 19.10.2005 Сообщений: 1063 Откуда: Николаев
OJ, сделал я батник, скопировав его в блокнот как описано выше. Разложил мне АЗИД на каналы. НО. Во многих местах вава (центр) сэмплы хоходят до 0 Дб. Сделал тоже самое с помощью DVD Audio Extractor-а (сняв галочку с нормализации)-все нормально. В чем фишка? После кодирования Софт энкодером еще возникли вопросы-но это потом, если сам не разберусь.
Во многих местах вава (центр) сэмплы хоходят до 0 Дб. Сделал тоже самое с помощью DVD Audio Extractor-а (сняв галочку с нормализации)-все нормально. В чем фишка?
Фишка в том, что азид выдал вавы такие же, что пихались в кодер. Нах они такие пихались знает только тот, кто это делал. Что делает DVD Audio Extractor ? Понятия не имею, декодируйте им тестовый ас3 и всем расскажите.
Регистрация: 19.10.2005 Сообщений: 1063 Откуда: Николаев
OJ писал(a):
Фишка в том, что азид выдал вавы такие же, что пихались в кодер. Нах они такие пихались знает только тот, кто это делал. Что делает DVD Audio Extractor ? Понятия не имею, декодируйте им тестовый ас3 и всем расскажите.
Ну похоже, что азид действительно неплохо раскодирует. DVD Audio Extractor вносит большие искажения и удлиняет раскодированные файлы. Насчет удлинения-укорочения. Кодил сначала Sonic Foundry Soft Encode 1.0b19. При раскодировании и headac3he-0.23a и azid 1.9b922 и BeSweetv1.5b29 получал одинаковое удлинение файла-на 16 миллисекунд или 768 отсчета. Ну то, что число одинаковое-понятно-в основе везде использован azid 1.9. Причем в самом начале шла тишина в 256 отсчетов. В конце соответственно-512. Заинтересовался-кто это создает-кодировщик или декодер. Попробовал кодировать ас3 кодером, что в Сони вегасе 6.0д-но не при каких условиях не смог его запустить. И архитектор 4.0 поставил, потратил кучу времени-но так и не смог заиспользовать тот кодер. Тогда поэкспериментировал со сценаристовским 3.01 транскодером и отдельно рипнутым Sonic Solutions Scenarist v2.6. AC3 Encoder-ом. Как оказалось-кодят они абсолютно идентично, 1 в 1 сохраняя ошибки кодирования. В общем, пауза вначале в 256 сэмплов сохранилась, но вместо общего удлинения в 16 мсек (768 семпла), получил УКОРОЧЕНИЕ в 16 мсек (768 семпла). Соответственно, вместо нулевой паузы в 512 семпла получил обрезку сигнала в 768+256 семпла. Вот такие вот дела. А ведь кодеки-то от одной конторы-Соник. Возиться с долбаным Сони Вегасовским кодеком, а тем более с Нуендой пока нет времени. Кстати, на разницу в дорожках заметил еще раньше, когда пришлось подрезать в начале дорожки с русским переводом и соответственно удлинять в конце для посемпловой синхронизации с соответствующей английской дорогой.
Попробовал кодировать ас3 кодером, что в Сони вегасе 6.0д-но не при каких условиях не смог его запустить. И архитектор 4.0 поставил, потратил кучу времени-но так и не смог заиспользовать тот кодер.
Oleh!, ты поставил не совсем совместимые версии. Пара должна быть такой: Vegas 6.0d build 210 + DVD Architect 3.0c build 133 Microsoft .NET® Framework 1.1 + Service Pack 1 или Vegas 7.0e build 216 + DVD Architect 4.0b build 166 Microsoft .NET® Framework 2.0 Как делать есть Жаль, что veggei.ru не отвечает , там было подробное руководство по наложению перевода, если все делать по инструкции, то звук получается нормальным. Особеннсть: Sony Vegas 6.0c может импортировать Dolby Digital АС3 (если он находится внутри MPG или VOB контейнера) в виде MPEG Stereo, что позволяет нормально редактировать только стерео АС3 (2.0) Вот рекомендация одного из гуру по Vegas - Kanst_a именно для 6-й версии: "Для того, чтобы разобрать АС3 5.1 файл на составляющие, в большинстве случаев НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ является конвертор BeSweet (BeLight_GUI). Для правильной расшифровки 5.1 звукового файла в 6 монофонических нужно загрузить файл в программу, в Расширенных настройках отключить все, кроме Нормализовать. Если Вы собираетесь изменять громкость отдельных каналов не забудьте, что этим можно нарушить пространственную передачу. Без особых последствий можно изменить громкость центрального канала (если в нем содержится только перевод к фильму) и низкочастотного. В остальных случаях лучше изменять громкость компрессором WaveHammer Surround или аналогичным инструментом, учитывающим громкость каналов относительно друг друга."
Регистрация: 19.10.2005 Сообщений: 1063 Откуда: Николаев
Eugene писал(a):
Oleh! писал(a):
Попробовал кодировать ас3 кодером, что в Сони вегасе 6.0д-но не при каких условиях не смог его запустить. И архитектор 4.0 поставил, потратил кучу времени-но так и не смог заиспользовать тот кодер.
Oleh!, ты поставил не совсем совместимые версии. Пара должна быть такой: Vegas 6.0d build 210 + DVD Architect 3.0c build 133 Microsoft .NET® Framework 1.1 + Service Pack 1 или Vegas 7.0e build 216 + DVD Architect 4.0b build 166 Microsoft .NET® Framework 2.0 Как делать есть Жаль, что veggei.ru не отвечает , там было подробное руководство по наложению перевода, если все делать по инструкции, то звук получается нормальным. Особеннсть: Sony Vegas 6.0c может импортировать Dolby Digital АС3 (если он находится внутри MPG или VOB контейнера) в виде MPEG Stereo, что позволяет нормально редактировать только стерео АС3 (2.0) Вот рекомендация одного из гуру по Vegas - Kanst_a именно для 6-й версии: "Для того, чтобы разобрать АС3 5.1 файл на составляющие, в большинстве случаев НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ является конвертор BeSweet (BeLight_GUI). Для правильной расшифровки 5.1 звукового файла в 6 монофонических нужно загрузить файл в программу, в Расширенных настройках отключить все, кроме Нормализовать. Если Вы собираетесь изменять громкость отдельных каналов не забудьте, что этим можно нарушить пространственную передачу. Без особых последствий можно изменить громкость центрального канала (если в нем содержится только перевод к фильму) и низкочастотного. В остальных случаях лучше изменять громкость компрессором WaveHammer Surround или аналогичным инструментом, учитывающим громкость каналов относительно друг друга."
Да я прочитал массу статей и постов в разных форумах насчет кодирования-декодирования. 1. Насчет сочетания программ. Изначально был Саунд Форже 8.0 и Вегас 6д. Кодек работать не хотел. Прочитал где-то, что еще надо бы архитект установить. Попался мне 4 версии-его и поставил. Фреймворк 1.1 и сервис пак к нему к тому времени были установлены. Уже потом, прочитал и про устойчивое сочетание-то же, что привели и вы. Но уже не стал дальше экспериментировать-пока занят другими делами. к тому же я работаю не в ХР а в 2003 сервере-может и здесь какая-то проблема. Как освобожусь малость-так и постараюсь закодить вегасовским кодеком. Но что-то подсказывает мне, что он точно такой же, как и сониковский, тот что в сценаристе. 2. Насчет БиСвита и нормализации. Читал в том числе и то, что вы мне процитировали. В своем посте выше я написал, что использовал и БиСвит. Но не написал, БиСвит с нормализацией даст искаженный результат. Тем более, что ониспользует тот же АЗИД. Что такое нормализация? При этом параметре раскодирование производится в 2 прохода: при первом-находится максимальное значение сигнала, а при втором-производится УСИЛЕНИЕ (т.е. искажение) на столько децибелл, на сколько этот максимум отличается от 0 дб. А как известно, необходимо получать сигнал так, как он есть, без всякого усиления-что и делается при отсутствии нормализации. АЗИД с включенной нормализацией дает такой же результат, как и БиСвит (что неудивительно)-т.е. тоже усиливает сигнал. 3. И пока нет разгадки насчет удлинения-укорочения дорожки.
Регистрация: 19.10.2005 Сообщений: 1063 Откуда: Николаев
Eugene писал(a):
Oleh! писал(a):
3. И пока нет разгадки насчет удлинения-укорочения дорожки.
А опции PAL/NTSC все правильно выставлены? Иногда из-за них дорожка может "поплыть".
Я видео вообще не использовал. В сценаристе, при создании проекта задавал и ПАЛ и НТСЦ-результат один и тот же. А когда кодировал отдельно кодеками-там просто негде выставить систему видео. Так что дело не в этом. Частота дискретизации-48 кГц. Длительность тестов брал и 10- и 30 сек. 30*48000 получаем 1440000 семпла. Так в исходнике. А в раскодированном-или на 768 больше или меньше-в зависимости от версии кодека. ЗЫ А вы не хотите создать тестовый файл в каком нибудь редакторе, а потом закодировать и раскодировать и сравнить? На все про все уходит минут 5-10.
При раскодировании и headac3he-0.23a и azid 1.9b922 и BeSweetv1.5b29 получал одинаковое удлинение файла-на 16 миллисекунд или 768 отсчета. Ну то, что число одинаковое-понятно-в основе везде использован azid 1.9. Причем в самом начале шла тишина в 256 отсчетов. В конце соответственно-512. Заинтересовался-кто это создает-кодировщик или декодер.
3. И пока нет разгадки насчет удлинения-укорочения дорожки.
Вам что нужно, докопаться до истины или работать ?
Я с трудом могу представить себе, в каком месте важна такая точность. 768сэмплов=15,625мс=0,39кадра(ПАЛ) 256сэмплов=5,208мс=0,13кадра(ПАЛ) В сумме примерно пол-кадра. Кто, где, и на чем может это заметить или услышать ???
Если мучает совесть , то просто делайте вавы с учетом того, что после кодирования звук сдвинется на 256 сэмплов.
Я проверил у себя, вышло чуть-чуть не так, как у Вас. Кодировал сценаристом 3.1, декодировал азидом, в результате звук как-бы сдвинулся вправо на 256 сэмплов за счет того, что энкодер в самом начале вставил 256 сэмплов тишины. Соответственно последние 256 сэмплов исчезли. Правда я сделал тестовый звук, у которого кол-во сэмплов кратно 1536=32мс=длина АС3-фрейма. Может это как-то повлияло, но разбираться дальше желания нет, потому что никакой практической пользы не вижу.
256 сэмплов=1 блок фрейма и я предполагаю, что он вставляется в начале для синхронизации, так сказать чтоб декодер настроился.
Регистрация: 19.10.2005 Сообщений: 1063 Откуда: Николаев
OJ писал(a):
Вам что нужно, докопаться до истины или работать ? ...
Ну я не тратил на это много времени-просто заинтересовался ))). К тому же не знал-кто в этом виноват-кодек или декодер. Конечно, такой рассинхрон услышать трудно. Но его надо учитывать при некоторых операциях.
Регистрация: 19.10.2005 Сообщений: 1063 Откуда: Николаев
OJ писал(a):
Oleh! писал(a):
Конечно, такой рассинхрон услышать трудно.
Вы наверно шутите ?
Ведь именно рассинхрон составит 256сэмплов=5,208мс=0,13кадра. Примерно Одна Десятая Часть Кадра ! Услышать это не просто трудно, а немыслимо.
)) Вот что я делал-с чегов се началось. Раскодил дорожку, прибитую, русскую. Раскодил английскую. Убавил английскую, чтобы в сумме при сложении с русским центром получить максимально близкую с исходной. И посемплово не попал-дорожки были сдвинуты. А тут как раз важно попасть именно семпл в семпл-иначе будет каша. И 256 семплов разницы-вполне хватит для этого (хватит и меньше). ЗЫ. Разница получается не 256-это сдвиг на 256. Разница в длинне-768. Я уж не помню, сколько именно мне пришлось тогда отрезать от русской вначале-что-то вроде 800 с лишним-чтобы попасть в такт. И в конце добавиить тишины соответственно.
Ведь именно рассинхрон составит 256сэмплов=5,208мс=0,13кадра. Примерно Одна Десятая Часть Кадра ! Услышать это не просто трудно, а немыслимо.
)) Вот что я делал-с чегов се началось. Раскодил дорожку, прибитую, русскую. Раскодил английскую. Убавил английскую, чтобы в сумме при сложении с русским центром получить максимально близкую с исходной. И посемплово не попал-дорожки были сдвинуты. А тут как раз важно попасть именно семпл в семпл-иначе будет каша. И 256 семплов разницы-вполне хватит для этого (хватит и меньше). ЗЫ. Разница получается не 256-это сдвиг на 256. Разница в длинне-768. Я уж не помню, сколько именно мне пришлось тогда отрезать от русской вначале-что-то вроде 800 с лишним-чтобы попасть в такт. И в конце добавиить тишины соответственно.
Синхронизируй дорожки в Audition, он это могет, я сам в нем так делаю.
А что, Аудишн сам, автоматом определяет сдвиг? Врядли. А отрезать кусок и добавить может любой звуковой редактор. Чем Аудишн удобнее конкретно?
удобней тем, что треки можно двигать относительно друг друга с точностью до семпла, а в Vegas - по фреймам. Я сам в Audition восстанавливаю прибитые дорожки по методу, описанному на сайте Петра Гланца.
Я сам в Audition восстанавливаю прибитые дорожки по методу, описанному на сайте Петра Гланца.
Небольшой оффтоп - можно ссылочку на статейку?. Спасибо.
насколько помню - статья уже устаревшая (старый софт использован) glanz.ru
Софт неважно какой, главное -удобство. Я это делаю в аудишине. На вкус и цвет..... А вот и сама статья:
У этого метода есть пара тонкостей: это подгон дорожек друг под друга( с точностью до семпла). А также опытным путем нужно определять, как преобразовать в WAV оригинальную дорогу, т.е. правильно выставить уровень компрессии при раскодировке. Как правило это NORMAL, но бывает и HIGH. Будут вопросы, обращайтесь, помогу
Регистрация: 31.08.2006 Сообщений: 2782 Откуда: Московская Область
director2006 писал(a):
Alexatan писал(a):
Master Keyan писал(a):
director2006 писал(a):
Я сам в Audition восстанавливаю прибитые дорожки по методу, описанному на сайте Петра Гланца.
Небольшой оффтоп - можно ссылочку на статейку?. Спасибо.
насколько помню - статья уже устаревшая (старый софт использован) glanz.ru
Софт неважно какой, главное -удобство. Я это делаю в аудишине. На вкус и цвет..... А вот и сама статья:
У этого метода есть пара тонкостей: это подгон дорожек друг под друга( с точностью до семпла). А также опытным путем нужно определять, как преобразовать в WAV оригинальную дорогу, т.е. правильно выставить уровень компрессии при раскодировке. Как правило это NORMAL, но бывает и HIGH. Будут вопросы, обращайтесь, помогу
Спасибо, но эту статейку у него читал - я думал, другая появилась. 8)
Регистрация: 19.10.2005 Сообщений: 1063 Откуда: Николаев
director2006 писал(a):
...А также опытным путем нужно определять, как преобразовать в WAV оригинальную дорогу, т.е. правильно выставить уровень компрессии при раскодировке. Как правило это NORMAL, но бывает и HIGH. Будут вопросы, обращайтесь, помогу
Тут на форуме уже обсуждалось, как и чем надо раскодировать дорожку. Так вот, HeadAC3he для этого не годится. Убедился на личных экспериментах.
...А также опытным путем нужно определять, как преобразовать в WAV оригинальную дорогу, т.е. правильно выставить уровень компрессии при раскодировке. Как правило это NORMAL, но бывает и HIGH. Будут вопросы, обращайтесь, помогу
Тут на форуме уже обсуждалось, как и чем надо раскодировать дорожку. Так вот, HeadAC3he для этого не годится. Убедился на личных экспериментах.
Я тоже в этом убедился. Пользуюсь Tranzcode или Azid.
Я тоже в этом убедился. Пользуюсь Tranzcode или Azid.
А зачем тогда выставлять уровень компрессии?
Затем, что зачастую прибитая русская дорога сделана из прибитой оригинальной. А прибивается оригинальная дорожка в процессе ac3>wav, т.к. открывают ее как правило или в Soft Encode, или в Nuendo.
Нуэнда классно разбирает AC3 на шесть IEEE-32Bit FLOAT WAVE .. редактировать такое просто в кайф. Но не в нуенде правда.. Я это делаю в Вегасе. переводы обрабатываю в нем же.. Отличная вещь. всем рекомендую. А нуэнда.. незнаю, не нравится она мне, неудобная очень, для этих целей имхо.
А вообще, все DD-энкодеры проходили сертификацию в Dolby Laboratories.. так что они можно сказать мало чем друг от друга отличаются.. тут все зависит от не от того чем кодируете, а от того чем обрабатываете и как. вот и все.
Подскажите, пожалуйста: Делаю демукс из 5.1 в 2.0 Azid'ом, потом собираю в Soft Encode с темже битрейтом, но только выставляю 2.0 в настройках, и в итоге размеры 5.1 и 2.0 дорожек совпадают. И вообще, каков нормальный размер дорожки стерео двухчасового фильма с битрейтом 192 кбит\с двухчасового фильма? У меня получается 192 мегабайта
Подскажите, пожалуйста: Делаю демукс из 5.1 в 2.0 Azid'ом, потом собираю в Soft Encode с темже битрейтом, но только выставляю 2.0 в настройках, и в итоге размеры 5.1 и 2.0 дорожек совпадают. И вообще, каков нормальный размер дорожки стерео двухчасового фильма с битрейтом 192 кбит\с двухчасового фильма? У меня получается 192 мегабайта
А сам посчитать не пробовал ? (120 * 60 * 192) / (8 * 1024) = 168.75 MB
Подскажите, пожалуйста: Делаю демукс из 5.1 в 2.0 Azid'ом, потом собираю в Soft Encode с темже битрейтом, но только выставляю 2.0 в настройках, и в итоге размеры 5.1 и 2.0 дорожек совпадают. И вообще, каков нормальный размер дорожки стерео двухчасового фильма с битрейтом 192 кбит\с двухчасового фильма? У меня получается 192 мегабайта
А сам посчитать не пробовал ? (120 * 60 * 192) / (8 * 1024) = 168.75 MB
А как же то, что в итоге 2 канала звука, а не 5.1 как в исходнике. Тоесть размер AC3 не зависит от количества каналов?
Регистрация: 11.06.2005 Сообщений: 2485 Откуда: Москва
Chuvakstepan писал(a):
Тогда зачем СРИ добавляет 2.0 дорожку к своим релизам во многоголоске?
Битрейт у 6-ти канального ac3 - это сумма битрейтов каждого канала, т.е. стерео дорожка 192 kbps по сжатию (соответственно и по качеству звука) будет идентична шестиканальной 384 kbps, т.к. фронтальные каналы и в том и в другом случае по 96 kbps, а размер у нее будет в 2 раза меньше.
Написано: 15.05.2007, 13:34 
, там было подробное руководство по наложению перевода, если все делать по инструкции, то звук получается нормальным.
