Вопрос назрел давно: почему ИЗ? Аксель сам из Детройта. И фильмы, собственно, про приключения полицейского из Детройта В Беверли Хиллз.
Правильно бы - "Полицейский (кого? чего?) Беверли-Хиллз". Еще в те времена, видимо, названия "Полицейский Беверли-Хиллз", "Полицейский в Беверли-Хиллз" не звучали, поэтому поступили проще - "из".
Регистрация: 18.05.2005 Сообщений: 1212 Откуда: Новосибирск
Помешался ты на этой дотошности Ну из Беверли-Хиллз так из Беверли-Хиллз, исторически сложилось. Что ж теперь, все на свете переделывать? Помнится, в одном моем очень любимом журнале тоже как-то решили восстанавливать справедливость в названиях, описаниях... в итоге докопались до такого, что книги по кинематографии надо было переписывать. И решили оставить всё как было
Ага, и Lethal Weapon и X-files тоже придшлось бы переименовать.
А тут-то что не так?
X-files - никакие не "секретные", просто файлы помеченные литерой "Х". "Смертельное оружие" - это просто неграмотно, как, скажем, и "Трудная мишень". Оружие - оно холодное или огнестрельное, далее - режущее, там, колющее, нарезное-гладкоствольное... Так я понимаю.
X-files - никакие не "секретные", просто файлы помеченные литерой "Х".
Литерой "Х" как раз отмечают файлы "не для всех". И file - это не только файл, это и в нашем понятии "дело" или "материал".
Цитата:
"Смертельное оружие" - это просто неграмотно, как, скажем, и "Трудная мишень". Оружие - оно холодное или огнестрельное, далее - режущее, там, колющее, нарезное-гладкоствольное... Так я понимаю.
Неправильно понимаешь Оружие еще бывает нелетальное, например травматическое. К тому же, это кличка героя Гибсона.
Регистрация: 18.08.2004 Сообщений: 195 Откуда: Россия
strom писал(a):
Ray писал(a):
strom писал(a):
Ага, и Lethal Weapon и X-files тоже придшлось бы переименовать.
А тут-то что не так?
X-files - никакие не "секретные", просто файлы помеченные литерой "Х". "Смертельное оружие" - это просто неграмотно, как, скажем, и "Трудная мишень". Оружие - оно холодное или огнестрельное, далее - режущее, там, колющее, нарезное-гладкоствольное... Так я понимаю.
И как же грамотно перевести Смертельное оружие и Трудную мишень? Трудный подросток тоже неправильно? И к чему можно применить смертельное? Ранение может быть огнестрельным?
Регистрация: 19.09.2005 Сообщений: 1543 Откуда: Москва
Тигра писал(a):
И как же грамотно перевести Смертельное оружие и Трудную мишень? Трудный подросток тоже неправильно? И к чему можно применить смертельное? Ранение может быть огнестрельным?
Ну, если переводить грамотно - то есть, грамотно - то должно быть "Смертоносное оружие", потому что то, что причиняет смерть, называется смертоносным. А мишень может быть "труднодоступной", "недостижимой", ну всякой, "каверзной", "непростой", например.
А вот с "Секретными материалами" всё в полном порядке. "Икс" в английском языке, в результате заимствования из математики, означает неизвестную или тайную величину. Сравните, "Мистер Икс", "в точке Икс".
Регистрация: 18.08.2004 Сообщений: 195 Откуда: Россия
Night писал(a):
Тигра писал(a):
И как же грамотно перевести Смертельное оружие и Трудную мишень? Трудный подросток тоже неправильно? И к чему можно применить смертельное? Ранение может быть огнестрельным?
Ну, если переводить грамотно - то есть, грамотно - то должно быть "Смертоносное оружие", потому что то, что причиняет смерть, называется смертоносным. А мишень может быть "труднодоступной", "недостижимой", ну всякой, "каверзной", "непростой", например.
Я понимаю(надеюсь ) в каком направлении ползет дело, но похоже смертельный и смертоносный все же синонимы. Так же мне непонятны различия между Трудной и остальными, почему их можно а трудный низя? Я не подкалываюсь просто реально хотелось бы выяснить. Непростая и каверзная вроде тоже синонимы к трудной.
Регистрация: 19.09.2005 Сообщений: 1543 Откуда: Москва
Нет, "смертельный" и "смертоносный" в строгом понимании не синонимы. Смертельный - это то, что связано со смертью, как с явлением, с событием. Или близко к значению "очень опасный" - смертельно опасный эксперимент, например. А слово "смертоносный" связано непосредственно с тем явлением, вещью, событием, которое несет/причиняет смерть. Мы же не говорим "смертельная пуля", мы скажем "смертоносная пуля". И мы говорим "смертельный/смертный бой", а не "смертоносный бой" (потому что убивает человека не сам "бой" как таковой).
Прилагательное "трудный" в каком-то приближении можно использовать со словом "мишень", но всё-таки чувствуется, что есть в этом что-то не то. Словарь синонимов дает к "трудному" такие аналоги: многотрудный, тяжкий, тяжелый, тягостный, непосильный, каторжный, томительный; сложный, замысловатый, головоломный. То есть, "трудное" это то, что вызывает у вас затруднение, ставит в затруднительное положение, вызывает момент, когда вам нелегко, например, "трудная минута". Просто вместо "трудная" лучше было бы применить прилагательное, более близко сооветствующее процессу достижения цели, выполнения задачи.
Регистрация: 18.08.2004 Сообщений: 195 Откуда: Россия
а если рассмотривать пулю не как предмет а как явление, событие? в данном случае герой Мела Гибсона как-то не оч ассоциируется с автоматом.
Цитата:
Просто вместо "трудная" лучше было бы применить прилагательное, более близко сооветствующее процессу достижения цели, выполнения задачи.
я согласен что когда лучше то лучше. Просто я как ни стараюсь не могу подобрать лучше чем трудная. Даже если заменить мишень. Не в смысле как более литературно а в смысле чтобы еще и фильм так мог называться
Во-первых, я и не предлагал все немедленно переименовать. Я написал в сослагательном наклонении. Во-вторых, файлы нв литеру "Х" не более секретны, чем прочие файлы в архиве, так что определение "секретный" не то чтобы неправильно, но неточно. "Смертельное оружие", по-моему, просто звучит не по0русски. А своего варианта я предложить не могу. Что же касается мишени, то я предложил бы вариант "неуязвимая". Вообще, список можно было бы составить длинный... А началось-то все с "Полицейского из (в) Беверли Хиллз"...
Регистрация: 18.08.2004 Сообщений: 195 Откуда: Россия
Что получилось Полицейский - пусть будет XFiles - мнения разделились по поводу секретности, но полюбому переводить как ИксФайлы вряд ли можно потому как тогда лучше ваще не переводить. То есть других хороших вариантов нет. Смертельное оружие - Смертоносное оружие. Трудная мишень - Неуязвимая мишень. Неплохо, но по смыслу не совпадает, что, впрочем, вполне допустимо.
Вопрос назрел давно: почему ИЗ? Аксель сам из Детройта. И фильмы, собственно, про приключения полицейского из Детройта В Беверли Хиллз.
Думаю, тут все просто. Если бы ты не видел фильм, как бы ты перевел? Понятно, как. Вот и первые переводчики - еще не зная сюжета садились за синхронный перевод и переводили соответственно. А раз фильм стал известен под таким названием - никто из издателей в дальнейшем не будет его изменять, чтобы не путать зрителя.
Регистрация: 18.08.2004 Сообщений: 195 Откуда: Россия
Не нужно воспринимать все буквально. Типа где родился, там и из. А если бы он три года провел в беверли? К тому же получается что ошиблись авторы оригинального названия. Ведь там нет IN.
Выдвину гипотезу, что на самом деле не "в" или "из" а "для"! "Полицейский для Беверли-Хиллс" - т.е. полицейский, которому самое место в Беверли-Хиллс! [важно прохаживается]
Перемудрили братцы. В оригинальном словосочетании Beverly Hills Cop - Beverly Hills есть прилагательное, а Сор - существительное. То есть если переводить буквально, получится Беверлихиллзский полицейский, что звучит совершенно по уродски. Увы, далеко не все можно перевести буквально, потому как иностранный язяк - это ДРУГОЙ язык, и правила там другие. А Михалев просто не стал мудрить, сказал, что сказал - так и осталось. И снова о Lethal Weapon. Я поговорил со знакомым криминалистом на эту тему, обрисовал ситуацию. Он сказал, что ближе всего был бы вариант "Боевое оружие".
Регистрация: 19.09.2005 Сообщений: 1543 Откуда: Москва
strom писал(a):
И снова о Lethal Weapon. Я поговорил со знакомым криминалистом на эту тему, обрисовал ситуацию. Он сказал, что ближе всего был бы вариант "Боевое оружие".
"Боевое оружие" это далеко не синоним "Lethal Weapon". Боевое оружие - это оружие для боя, lethal weapon - это всё, что может убивать, даже не обязательно оружие как таковое. То есть, в руках специалиста что угодно может стать lethal weapon. Тут надо задаться вопросом - какой именно смысл вложен в название фильма?
И снова о Lethal Weapon. Я поговорил со знакомым криминалистом на эту тему, обрисовал ситуацию. Он сказал, что ближе всего был бы вариант "Боевое оружие".
"Боевое оружие" это далеко не синоним "Lethal Weapon". Боевое оружие - это оружие для боя, lethal weapon - это всё, что может убивать, даже не обязательно оружие как таковое. То есть, в руках специалиста что угодно может стать lethal weapon. Тут надо задаться вопросом - какой именно смысл вложен в название фильма?
Да, конечно, не синоним. Это попытка соотнести нашу и ненашу классификацию оружия.
Регистрация: 19.09.2005 Сообщений: 1543 Откуда: Москва
А вот интересные ссылки об оружии в аспекте закона:
1) Доклад об истории и применении несмертоносного оружия, и о законах, регулирующих его:
Обратите внимание на перечень видов оружия, официально считающихся несмертельными, согласно определению "weapons that are designed to disable personnel, weapons, supplies, or equipment in such a way that death or severe permanent disability to personnel are unlikely."
2) Официальный документ-инструкция для канадской полиции с полным перечнем запрещенного оружия и классификацией оружия как такового: [1].pdf
3) Список оружия, запрещенного в Нью-Йорке. Составлен по просьбе Министерства образования:
Что интересно, юридический язык США вообще не предполагает такой термин, как lethal weapon. Полный юридический словарь предлагает единственный схожий официальный термин: "deadly weapon", который и применяется для обозначения смертоносного оружия. А, в противоположность ему, несмертоносное оружие именуется "non-lethal weapon". Существует юридическое понятие "lethal force", описывающее применение силы, могущей повлечь за собой смерть.
Так какой же именно смысл создатели фильмов "Lethal weapon" вкладывали в свое название?
Написано: 22.12.2006, 22:07 
Ну из Беверли-Хиллз так из Беверли-Хиллз, исторически сложилось. Что ж теперь, все на свете переделывать?
