R7 DVD общаемся на любые темы, посвященные DVD
Текущая дата: 28-04-2024 23:27
Вход · Регистрация
Поиск · Пользователи · Правила
 

Очень страшное кино 1-4 (коллекция)

  Всего сообщений: 78 Страницы:  1  2  3 
Для печати
Автор Сообщение
Kexit
 Написано: 27.04.2008, 10:51

Ветеран


Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 1421
Antinegativ, да, доверия к твоим словам ноль. Но ты можешь дать нам точную сигнатуру, а Рома скажет выходил ли под такой сигнатурой у них диск.
Правда набить на литье чужую сигнатуру дело не хитрое, но уже хоть какая-то определенность будет.
Просить тебя выложить фотки или сканы обложки и накатки дело же бесполезное ?
В начало страницы
Lucifer
 Написано: 27.04.2008, 13:13

Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 764
Откуда: Москва
Kexit писал(a):
Antinegativ, да, доверия к твоим словам ноль. Но ты можешь дать нам точную сигнатуру, а Рома скажет выходил ли под такой сигнатурой у них диск.
Правда набить на литье чужую сигнатуру дело не хитрое, но уже хоть какая-то определенность будет.
Просить тебя выложить фотки или сканы обложки и накатки дело же бесполезное ?

так ведь Рома и говорил, что они не переделывали их...
В начало страницы
Lucifer
 Написано: 27.04.2008, 13:14

Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 764
Откуда: Москва
tiamat77 писал(a):
Очень страшное кино 4.
Сигнатура диска с форматом видео 16:9 (1.85:1): DVD-9 AD2238RSL0210-0
Исходником, похоже, был R5 Видеосервис.

ну у Позитива сигнатуру не проверишь, так что тут нужны внешние отличия

и почему тогда этого диска нету в базе ? - в ней только быстрый релиз...
В начало страницы
FreeZ
 Написано: 27.04.2008, 15:37
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 127
Откуда: nv-city
Помню заказывал все части осенью прошлого года в четверном прозрачном амарее, так вот 4 часть точно была PAL 1.85:1, меню русское в отличие от английского Видеосервиса, сигнатуру назвать не могу, т.к. не для себя заказывал.
В начало страницы
Lucifer
 Написано: 27.04.2008, 15:45

Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 764
Откуда: Москва
FreeZ писал(a):
Помню заказывал все части осенью прошлого года в четверном прозрачном амарее, так вот 4 часть точно была PAL 1.85:1, меню русское в отличие от английского Видеосервиса, сигнатуру назвать не могу, т.к. не для себя заказывал.

странно, я брал гдето этой зимой, через поставщика прямо со склада, и у меня была 4ая часть 4:3 - и с тойже сигнатурой что в базе...
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 27.04.2008, 16:00

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
k2400 писал(a):
Ну так приведи пожалуйста эту сигнатуру, чтобы народ знал, что покупать.
tiamat77 опередил.
tiamat77 писал(a):
AD2238RSL0210-0
А над ней ещё одна - AD2238RSL0210-1.

Lucifer писал(a):
а вот тут хз - если взять 1ую часть, то там картинка порезана из 16:9 слева и права в формат 4:3 - на 4 части скорее всего так же обрезали
Просто существует мнение, что 4:3 - это обрезка, а 16:9 - это полноценный вариант, но это не совсем так. Я уже убедился на нескольких фильмах, которые у меня и в 4:3, и в 16:9. Ещё трейлер бывает в 4:3, а сам фильм в 16:9 - тоже видна разница.
Поэтому если у 16:9 картинка больше слева и справа, то сверху и снизу будет меньше по сравнению с 4:3!

Lucifer писал(a):
просто Рома говорит, что они 1 и 4 части не переделывали. вот я и в непонятках - значит уже есть нормальная 4 часть у Позитива
Первую точно нет. А вот четвёртую я не знаю - переделка это или непеределка, но это 16:9.

Lucifer писал(a):
вообщем то что в базе - это чистый скан - русик + коменты 4:3
Да, это именно то, что лежало у меня в квадрологии.

Lucifer писал(a):
блин - придется брать лицензию....
А ты хотел пиратку?

Polem писал(a):
Камрад! Ну неужели ты до этого момента ни разу не сталкивался со стеклом?
В моей деревне не сталкивался.

Polem писал(a):
И в мыслях цепляться к словам не было - просто в стекле Позитив отродясь ничего не издавал. Отсюда и все вопросы и недоверие к тебе по поводу 4-ой части в стекле от Позитива.
Я имел в виду "тонкую прозрачную коробку", как написано на сайте. Сказать, что это "Амарей (amaray) - обычная пластмассовая (чаще всего чёрная) коробка для DVD, напоминающая книгу", я не решился. Просто думал, что те, кто постоянно покупают Позитив, меня поймут.
Извиняюсь, ошибся.
Что касается "вопросов и недоверия ко мне", то на 2-ой странице не верят, вообще, что 4-ая часть есть в 16:9, а не потому что я ошибся со стеклом.

Polem писал(a):
От Позитивовских тонких слимов
Надо было сказать "слим".
Хорошо, теперь буду знать.
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 27.04.2008, 16:55

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
Kexit писал(a):
Antinegativ, да, доверия к твоим словам ноль. Но ты можешь дать нам точную сигнатуру, а Рома скажет выходил ли под такой сигнатурой у них диск.
Правда набить на литье чужую сигнатуру дело не хитрое, но уже хоть какая-то определенность будет.
Просить тебя выложить фотки или сканы обложки и накатки дело же бесполезное ?
Это ещё что за тон?

Такие посты буду игнорировать.


Lucifer писал(a):
ну у Позитива сигнатуру не проверишь, так что тут нужны внешние отличия
Я на 2-ой странице привёл целый список отличий, читай внимательнее.
Хотя какие ещё тебе нужны отличия? Номер лицензии? Штрихкод?

Да, ОСК-4 - это такая грандиозная картина, что кто-то решил подделать Позитив - также напечатал двухстороннюю полиграфию, подделал сигнатуры, отлично выполнил литьё и положил всё это в прозрачные тонкие слимы!!!

Lucifer писал(a):
и почему тогда этого диска нету в базе ?
А что в базе есть все диски?

FreeZ писал(a):
Помню заказывал все части осенью прошлого года в четверном прозрачном амарее
Я купил квадрологию в январе, но она была в чёрном амерее под четыре диска, сверху картон.
Когда увидел, что за жесть лежит вместо 4-ой части, решил купить её отдельно, тем более по отдельности все четыре части продавались. Посмотрел на обложку - много языков, субтитров, поэтому и купил, т.к. надеялся что глюк с русской дорожкой исправили. Так и вышло - русская дорожка в титрах не обрывается.

FreeZ писал(a):
так вот 4 часть точно была PAL 1.85:1, меню русское
Я про что и говорю, точнее уже запарился доказывать.

Lucifer писал(a):
странно, я брал гдето этой зимой, через поставщика прямо со склада, и у меня была 4ая часть 4:3 - и с тойже сигнатурой что в базе...
Масло масленное.
Ты же сам выше сказал, что в базе - 4:3, скан. Почему опять удивляешься?

Версия 16:9 - это другой диск, даже размер 7,35 Гб, а не 6,95, как в базе.
В начало страницы
Lucifer
 Написано: 27.04.2008, 17:03

Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 764
Откуда: Москва
Antinegativ писал(a):
.

ладно ладно уломал - при следующем заказе рискну и закажу 4 часть у Позитива - если будит 4:3, то повешу на люстру
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 27.04.2008, 17:09

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
Lucifer писал(a):
ладно ладно уломал - при следующем заказе рискну и закажу 4 часть у Позитива
Дык а хотя бы обложку никак нельзя посмотреть при заказе?
В начало страницы
Lucifer
 Написано: 27.04.2008, 17:13

Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 764
Откуда: Москва
Antinegativ писал(a):
Lucifer писал(a):
ладно ладно уломал - при следующем заказе рискну и закажу 4 часть у Позитива
Дык а хотя бы обложку никак нельзя посмотреть при заказе?

неа - яж через посредников заказываю - или где нить в метро найду
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 27.04.2008, 17:24

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
Lucifer писал(a):
неа - яж через посредников заказываю - или где нить в метро найду
Тогда, как говорится, на свой страх и риск... Вдруг опять подсунут кривой 4:3... Ну, а если в метро, у продавцов же можно посмотреть?
У нас почти в каждом магазине есть Позитив (узнаю по тоненьким слимам ). Чаще отдельные диски, N-логий почти не видно.
В начало страницы
TerribleFloater
 Написано: 27.04.2008, 19:19

Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 1763
Откуда: Москва
Kexit писал(a):
Но ты можешь дать нам точную сигнатуру, а Рома скажет выходил ли под такой сигнатурой у них диск.
Историю с "Шулерами" уже забыли? Про диск с сигнатурой
Цитата:
DVD-9 AD2238RSL0000-0 Positive-Multimedia IFPI L333
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 27.04.2008, 19:48

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
TerribleFloater писал(a):
Историю с "Шулерами" уже забыли?
Расскажите! Я не слышал.

TerribleFloater писал(a):
IFPI L333
Это их отличительный знак?
В начало страницы
TerribleFloater
 Написано: 27.04.2008, 22:40

Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 1763
Откуда: Москва
Antinegativ писал(a):
TerribleFloater писал(a):
Историю с "Шулерами" уже забыли?
Расскажите! Я не слышал.

А что тут рассказывать
Было "официальное" сообщение о новинке, кажется, от Ромы, что диск имеет вот такую сигнатуру:
Код
DVD-9 AD2238RSL0197-0

А в магазинах был диск и с другой сигнатурой, со всеми нулями. У меня так точно такой. Кстати, в базе надо бы подправить -- там только с четырьмя нулями...
Это я к тому, что Рома -- тоже человек. Может что-то не знать, что-то забыть (а что-то знать и не говорить )...
В начало страницы
Positive
 Написано: 28.04.2008, 11:42

Модератор


Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 4518
Обзоров: 3
Откуда: я со старого форума :)
Сейчас ОСК-4 у нас 16:9 ПАЛ.
В начало страницы
Lucifer
 Написано: 28.04.2008, 12:30

Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 764
Откуда: Москва
Рома писал(a):
Сейчас ОСК-4 у нас 16:9 ПАЛ.

ну вот наконец а говорили что переделывать не будите, значит на полиграфии уже все тоже исправленно ? - это я к тому, чтобы опять скан не купить...
В начало страницы
Positive
 Написано: 28.04.2008, 12:38

Модератор


Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 4518
Обзоров: 3
Откуда: я со старого форума :)
Lucifer писал(a):
Рома писал(a):
Сейчас ОСК-4 у нас 16:9 ПАЛ.
ну вот наконец а говорили что переделывать не будите, значит на полиграфии уже все тоже исправленно ? - это я к тому, чтобы опять скан не купить...
Дык это 100 лет назад было... По идее, старое издание встречаться в продаже уже не должно. Там действительно всЁ так плохо, что его именуют "сканом"? Мы делали его с R1 4:3...
В начало страницы
Lucifer
 Написано: 28.04.2008, 15:39

Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 764
Откуда: Москва
Рома писал(a):
Lucifer писал(a):
Рома писал(a):
Сейчас ОСК-4 у нас 16:9 ПАЛ.
ну вот наконец а говорили что переделывать не будите, значит на полиграфии уже все тоже исправленно ? - это я к тому, чтобы опять скан не купить...
Дык это 100 лет назад было... По идее, старое издание встречаться в продаже уже не должно. Там действительно всЁ так плохо, что его именуют "сканом"? Мы делали его с R1 4:3...

ну не совсем, но черные дыры там были и картинка как на VHS.
буду искать теперь нормальное издание
В начало страницы
Rom@n
 Написано: 29.04.2008, 00:14
Регистрация: 09.06.2005
Сообщений: 323
Рома писал(a):
Сейчас ОСК-4 у нас 16:9 ПАЛ.
Купил диск сегодня. На обложке написано NTSC. Внутри PAL, русское меню и т.д.
В начало страницы
Квентин
 Написано: 29.04.2008, 15:11

Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 60
Откуда: Люберцы
Rom@n писал(a):
Рома писал(a):
Сейчас ОСК-4 у нас 16:9 ПАЛ.
Купил диск сегодня. На обложке написано NTSC. Внутри PAL, русское меню и т.д.
А картинка 16:9 ? Как вообще качество картинки?
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 29.04.2008, 15:42

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
TerribleFloater писал(a):
А в магазинах был диск и с другой сигнатурой, со всеми нулями. У меня так точно такой.
Ну, у меня, слава Богу, без нулей. Обычный позитивный диск.

Рома писал(a):
Сейчас ОСК-4 у нас 16:9 ПАЛ.
Не прошло и года.
А мне ведь не верили... То я им не правильно про стекло написал, то это подделка и т.д...

Lucifer писал(a):
ну вот наконец
АГА.

Рома писал(a):
Дык это 100 лет назад было...
Да.
Дата файлов на диске с 16:9 - 04.04.2007.

Рома писал(a):
По идее, старое издание встречаться в продаже уже не должно.
А чья идея была положить его в квадрологию?

Рома писал(a):
Там действительно всЁ так плохо, что его именуют "сканом"? Мы делали его с R1 4:3...
Даже единственная русская дорожка... И та обрезана (в титрах).

Lucifer писал(a):
картинка как на VHS.
Да ладно!
Хоть издание 4:3 и без языков, и без субтитров, но картинка хорошая, только более тёмная, чем в 16:9.

P.S. А Kexit'а, вообще, надо на кол посадить за клевету.
В начало страницы
Kexit
 Написано: 29.04.2008, 20:01

Ветеран


Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 1421
Типичный пример как благодаря человеческой глупости одного из присутствующих родилось новое полезное знание для всех участвующих
В начало страницы
Rom@n
 Написано: 01.05.2008, 00:24
Регистрация: 09.06.2005
Сообщений: 323
Квентин писал(a):
Rom@n писал(a):
Рома писал(a):
Сейчас ОСК-4 у нас 16:9 ПАЛ.
Купил диск сегодня. На обложке написано NTSC. Внутри PAL, русское меню и т.д.
А картинка 16:9 ? Как вообще качество картинки?

Заслал обзор в базу. Судя по-всему исходник R5, с добавлением русской 5.1 дорожки.
В начало страницы
Yuran
 Написано: 01.05.2008, 01:03

Ветеран


Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 3681
Обзоров: 4
Откуда: подМосква
Rom@n писал(a):
Заслал обзор в базу. Судя по-всему исходник R5, с добавлением русской 5.1 дорожки.

Я конечно понимаю, что R5 - это не только Россия - но всё же здесь на форуме, говоря R5 - подразумевают русскую лицензию (которую я напрмер без русской дорожки не представляю).
В начало страницы
Kexit
 Написано: 01.05.2008, 09:26

Ветеран


Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 1421
Не умеют люди ясно выражаться.
На лицензии аж 2 русских дорожки - заявленная и вместо чешской (специально проверил диск Shrink`ом).
Но обе 2.0 (192). Абсолютно идентичные.
Что из себя представляет дорожка 5.1 у Позитива я не знаю, скорее всего поработали над лицензионной 2.0.
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 01.05.2008, 17:12

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
Kexit писал(a):
Не умеют люди ясно выражаться.
Действительно.
В начало страницы
Rom@n
 Написано: 04.05.2008, 11:06
Регистрация: 09.06.2005
Сообщений: 323
Yuran писал(a):
Rom@n писал(a):
Заслал обзор в базу. Судя по-всему исходник R5, с добавлением русской 5.1 дорожки.

Я конечно понимаю, что R5 - это не только Россия - но всё же здесь на форуме, говоря R5 - подразумевают русскую лицензию (которую я напрмер без русской дорожки не представляю).

А где написано, что R5 без русской дорожки ? Написано, что R5 и русская дорожка в 5.1. Писалось, для тех кто в теме и знает, что на R5 звук в 2.0. Все-таки уже 5 страниц воду льете, а обзор написать никто не может. Вот и позволил себе предположить, что многие разбираются в вопросе без дополнительного разжевывания.
Впредь обязуюсь исправиться и обзоров не писать
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 07.05.2008, 15:54

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
Чтобы не быть голословным, залил скриншот меню выбора языков.
Поэтому остаётся только догадываться, где наш уважаемый Kexit откопал ЧЕШСКИЙ язык...



P.S. Специально для Kexit'а: это фотожоп!
Не расстраивайся!
В начало страницы
Kexit
 Написано: 08.05.2008, 08:13

Ветеран


Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 1421
Слушай, ты хоть читаешь иногда, что ты цитируешь ?
Antinegativ писал(a):
Kexit писал(a):
На лицензии аж 2 русских дорожки - заявленная и вместо чешской (специально проверил диск Shrink`ом).
Но обе 2.0 (192). Абсолютно идентичные.
Речь идет о лицензии, а не о твоем эксклюзивном релизе Позитива "в стекле"
И это мой комментарий к недоумению Yuran`а, зачем Позитиву пришлось на русскую лицензию добавлять русский перевод в 5.1.
Yuran писал(a):
Rom@n писал(a):
Заслал обзор в базу. Судя по-всему исходник R5, с добавлением русской 5.1 дорожки.

Я конечно понимаю, что R5 - это не только Россия - но всё же здесь на форуме, говоря R5 - подразумевают русскую лицензию (которую я напрмер без русской дорожки не представляю).
Ну нет на лицензии русской дорожки в 5.1, только в 2.0, и причем две штуки.
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 11.05.2008, 16:41

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
Kexit писал(a):
Слушай, ты хоть читаешь иногда, что ты цитируешь ?
Речь идет о лицензии
Ну нет на лицензии русской дорожки в 5.1, только в 2.0, и причем две штуки.


Kexit писал(a):
а не о твоем эксклюзивном релизе Позитива "в стекле"
Kexit, надо уметь придираться к словам.
Ты должен был написать: "Я не верю, что есть ОСК-4 в 16:9!"
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 11.05.2008, 17:21

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
Странно, в базе новый обзор 4-ой части от 2 мая этого года - размер диска уже 7,53 Гб, а не 7,35 Гб.

Код
R5 копия (Видеосервис) DVD-9 (7,53Gb) [PAL ан 1.85:1] Кач.видео норм. Меню рус аним озв. Англ.5.1 (384). Рус.2.0 (192), Рус.5.1 (448), дубляж. Ит.5.1 (384). Пол.2.0 (192). Венг.2.0 (192). Тур.2.0 (192). Титры: рус, англ, польск, испан. Допы: 15 удаленных сцен; Смешные дубли; "Профессионал смеха" (режиссер Дэвид Цукер); "Юмор по-цукеровски"; "Как сделать кино страшным: визуальные эффекты"; "Осторожно: The Youngbloodz"; "Рэперы? Актеры!"; "Непугливые звезды Голливуда"; "Крейг Бьерко импровизирует"; Комментарий режиссера Дэвида Цукера, продюссера Роберта Вейса и сценариста Крэйга Мазина; "Очень страшная правда: Беседа с создателями фильма" - рус, ит, порт, пол, венг, тур. тексты. Глюки: на обложке указано NTSC. Прим: "Позитив-Мультимедиа".
И у допов изменились названия!

Киноляпы -> Смешные дубли
Человек, который смеется (режиссер Дэвид Зукер) -> Профессионал смеха (режиссер Дэвид Цукер)
Юмор по Зукеру -> Юмор по-цукеровски
Спецэффекты в фильме -> Как сделать кино страшным: визуальные эффекты
Группа Youngbloodz -> Осторожно: The Youngbloodz
Реперы...актеры -> Рэперы? Актеры!
Актерский состав -> Непугливые звезды Голливуда
Импровизация Крэйга Бирко -> Крейг Бьерко импровизирует
Комментарии режиссера Дэвида Зукера, продюссера Роберта К. Вейса, сценариста/продюсера Крейга Мазина -> Комментарий режиссера Дэвида Цукера, продюссера Роберта Вейса и сценариста Крэйга Мазина
Кошмар во время интервью -> Очень страшная правда: Беседа с создателями фильма
В начало страницы
SJC
 Написано: 11.05.2008, 19:27

Регистрация: 05.05.2006
Сообщений: 360
REC: Есть лицуха Видеосервиса! На лицухе Видеосервис есть Русский 2.0 и вместо Чешского Русский 2.0

Финал:
На ПОЗИТИВЕ точно есть 5.1 Русский?
И почему?
На ПОЗИТИВЕ картинка >>> норм
На ВИДЕОСЕРВИСЕ >>> отл


Вот...на Видеосервисе Чешская есть...НО! в реале вместо нее Русский 2.0...
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 16.05.2008, 11:46

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
4-ая часть - как это было: 6,95 Гб (4:3) -> 7,35 Гб (16:9) -> 7,53 Гб (16:9).
Получается, что 16:9 переделывали два раза...


Да, ещё я не понял фразу на обложке 4-ой (!) части: "Заключительная часть трилогии".
В начало страницы
Lucifer
 Написано: 16.05.2008, 12:45

Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 764
Откуда: Москва
Блин -- полный абзац - ладно закажу вслед раз посмотрю что придет - а то скан надоел
В начало страницы
Antinegative
 Написано: 16.05.2008, 21:31

Обозреватель


Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 1294
Обзоров: 77
Откуда: Великий Новгород
Lucifer писал(a):
Блин -- полный абзац - ладно закажу вслед раз посмотрю что придет
Обязательно потом напиши, какой из двух вариантов 16:9 у тебя.
Я думал, что только раз переделывали. Хоть бы написали, а то в планах всё ещё числится "в работе".

Lucifer писал(a):
а то скан надоел
Я свой 4:3 уже загнал.
Поступил по-хамски: положил 4:3 в упаковку из-под 16:9 и обменял с доплатой. Продавец ещё удивился, чего это я девятками разбрасываюсь... Заодно избавился от страшной позитивной пятёрки "Тупой и ещё тупее".

Правда, 4:3 я всё-таки сохранил, потому что в нём есть доп, которого нет в 16:9, и трейлер.
Фильм, наверное, удалю, а их оставлю - на память.

Хотя и в фильме в 4:3 есть различия с 16:9.
Например, сцена в палатке. В 4:3 герой держит в кулаке мышку, а в 16:9 - розу.
В начало страницы
  Всего сообщений: 78 Страницы:  1  2  3 
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Andrey_Tula, Iceberg, Master Keyan, MasterYODA, Positive, strom, Алхимик
  Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей, гости: 7