Мне кажется, корень проблемы в том, как воспринимают у нас авторское право. Как синекуру. "Я купил все права на фильм и вы, быдло, будете башлять мне за то, чтобы его посмотреть. Или не будете смотреть вовсе. А я его издам так, как захочется моей левой ноге." Поэтому и логики в изданиях нет: ей управляет генератор случайных чисел. Хотим - и издадим не особо кому нужный "Поворот не туда" со всеми бонусами и даже переведем их. А хотим - на издание полной версии "Хранителей" йух положим. Так выпало на генераторе, только и всего.
Хотим - и издадим не особо кому нужный "Поворот не туда" со всеми бонусами и даже переведем их. А хотим - на издание полной версии "Хранителей" йух положим. Так выпало на генераторе, только и всего.
Что за ерунда? "Поворот не туда" издавал Вест и у него своя политика как и что издавать, а "Хранителей" издавал Парамаунт (через ЮПР) со своими понятиями.
Меня как потребителя не очень волнует, что у них нет прав - это их головная боль, а я хочу просто любимый фильм купить, на родном языке. Даже когда есть права: в моем Иваново профессионалы видеоторговли с пеной у рта доказывали, что режиссерка "Властелина колец" на лицензии не выходила. Получается, что законопослушный житель России вообще не имеет права смотреть режиссерку "Властелина" - потому что дяди в пиджаках решили, что русские варвары обойдутся.
Меня как потребителя не очень волнует, что у них нет прав - это их головная боль, а я хочу просто любимый фильм купить, на родном языке.
Фига се заява, из серии "Я хочу и все!"
Ну это не так уж утрированно. Но человек прав - сколько лет у нас не издавали "Звездные войны"?? Сколько за это время было продано всяких пираток этой Саги? "Стар трек" классические полнометражки - до сих пор не выпущены в принципе. А ведь это не какой-нибудь боевичок класса Б. Вот что мне, как честному потребителю делать в таком случае? Только бежать к пиратам.
El Capitain, все правильно. Потому что сейчас позиция копирастов такова: вы будете покупать то, что я хочу вам продать и в том виде, в котором я хочу вам продать. А не хотите, покупаете (качаете) фильмы по своему выбору - шесть лет. Причем не важно, что ни одна скотина не выпускала и не будет выпускать этот фильм или музыкальный диск: хочешь полный "Властелин колец" вместо "Обитаемого острова" - шесть лет. Это - не рынок. Это - даже не рекет. Это просто наглая и зажравшаяся монополия, торговля бусами с папуасами. У меня было бы ним гораздо меньше вопросов, если бы авторское право распространялось только на то, что уже кем-то выпущено в России. Но почему я должен (если следовать букве закона) сесть за скачивание Massona или фильмов Джесса Франко, которые на лицензии не выходили и не выйдут? И это еще не затрагивая вопросов о цене российских релизов и их качестве. Что касается "заяв": если я - потребитель в рыночной экономике, то да - я хочу, а вы, за мои деньги сделайте. А если это торговля с папуасами, то о чем бедному негру говорить с белым господином?
Это еще фигня - вот когда тов. Акопов называет пользователей "вКонтакта" уголовниками за то, что выложили его говносериалы и Камеди-клаб - хочется напомнить, что видеозапись открытого эфира разрешена конвенцией ООН с 1984 года (если даты не путаю).
А это уже повод для коллективного иска о клевете: наверняка все же найдутся люди которые ничего не заливали на этот сайт из копирайтских материалов. Вот им объединится - и вчинить иск о защите чести и достоинства. Тоже был бы прецедент Сам я поучаствовать не могу: заливал и редкие фильмы, и музыку.
"Стар трек" классические полнометражки - до сих пор не выпущены в принципе. А ведь это не какой-нибудь боевичок класса Б. Вот что мне, как честному потребителю делать в таком случае? Только бежать к пиратам.
El Capitain писал(a):
хочется напомнить, что видеозапись открытого эфира разрешена конвенцией ООН с 1984 года (если даты не путаю).
Дык СтарТрек показывали по ТВ - значит по вашем же словам можете бежать за ними на торрент.
vxga писал(a):
Получается, что законопослушный житель России вообще не имеет права смотреть режиссерку "Властелина" - потому что дяди в пиджаках решили, что русские варвары обойдутся.
Нет, пожалуйста - покупайте за рубежом и смотрите её.
vxga писал(a):
Что касается "заяв": если я - потребитель в рыночной экономике, то да - я хочу, а вы, за мои деньги сделайте.
Опять же, пожалуйста - оплатите покупку права и тираж - и вам выпустят.
Дык СтарТрек показывали по ТВ - значит по вашем же словам можете бежать за ними на торрент.
Я же добропорядочный гражданин - я на полочку хочу поставить. И с переводом мучаться не хочу. И качество ТВ-рипа меня не устраивает. Блин, да я деньги готов заплатить, наконец. Только дайте мне то, что я хочу смотреть в том качестве, в котором фильму дОлжно быть. Но не дают, паразиты - вот хоть ты тресни.
Нет, пожалуйста - покупайте за рубежом и смотрите её.
Вот только, как русский человек я имею право смотреть этот фильм на русском языке, а не на английском или японском. Или у русских такого права нет?
Yuran писал(a):
Опять же, пожалуйста - оплатите покупку права и тираж - и вам выпустят.
Угу, а почему тогда в хлебном магазине с нас не требуют предварительно оплатить покупку семян, распашку почвы, сбор урожая и все прочие стадии?
Проблема в том, что любой житель любой страны спокойно может купить практически любой фильм в магазине и не париться. А у нас половины фильмов господа правообладатели не выпустили вовсе, вторая половине - выпущена через жопу, а все, кто способен сделать это лучше - уголовники. Даже если ни НЕ получают с этого коммерческой выгоды.
Регистрация: 09.06.2004 Сообщений: 300 Обзоров: 10 Откуда: Москва
vxga писал(a):
Проблема в том, что любой житель любой страны спокойно может купить практически любой фильм в магазине и не париться. А у нас половины фильмов господа правообладатели не выпустили вовсе, вторая половине - выпущена через жопу, а все, кто способен сделать это лучше - уголовники. Даже если ни НЕ получают с этого коммерческой выгоды.
Повторюсь еще раз: я только ЗА покупку легальной продукции - если мне дают то, что я хочу по вменяемой цене и в приемлемом качестве (т.е. так же как жителям зарубежья). НО считаю, что если правообладателю по фигу на выпуск фильма, книги, музыки - то и не должны говорить о нарушении авторского права. Нет правообладателя - выпускай, кто хочет. Появился - снимай с продажи, удаляй с трекера, ты в своем праве. Но, опять-таки, пока твой продукт есть в продаже. Тираж распродан, допечатки не будет - хана твоему авторскому праву. Вот это был бы нормальный, вменяемый закон...
НО считаю, что если правообладателю по фигу на выпуск фильма, книги, музыки - то и не должны говорить о нарушении авторского права. Нет правообладателя - выпускай, кто хочет. Появился - снимай с продажи, удаляй с трекера, ты в своем праве. Но, опять-таки, пока твой продукт есть в продаже. Тираж распродан, допечатки не будет - хана твоему авторскому праву. Вот это был бы нормальный, вменяемый закон...
Блин, а почему какая-нибудь видеокомпания должна способствовать легальному бесплатному распространению ИХ продукта, их собственности - если наример кто-то в России не купил права на выпуск. Вы как-то путаете дистрибьютора с владельцем авторских прав. НО и те и другие вам должны.
vxga писал(a):
Даже если ни НЕ получают с этого коммерческой выгоды.
Угу, альтруисты - за идею работали.
vxga писал(a):
Угу, а почему тогда в хлебном магазине с нас не требуют предварительно оплатить покупку семян, распашку почвы, сбор урожая и все прочие стадии?
Вот если бы у нас производился какой-нибудь супер-пупер дорогой вид хлеба, и производился с целью продажи на Запад, а в магазинах бы его не было. То вы бы его воровали, но говорили бы - "А что, в магазинах же нету, а я хочу именно этот хлеб. Вот вам 10р. за него".
Почему компании-дистрибьюторы должны выпскать фильмы себе в минус? Если они знают, что денег с него не снимут (т.е. прибыль обычную не получат - а то и затраты не отобьют) логично предположить, что они и не будут закупать права на такие фильмы.
Даже если ни НЕ получают с этого коммерческой выгоды.
Помнится еще во времена VHS был у нас в Питере такой пират - Сергей Прянишников (потом он с головой ушёл в порнобизнес ). Его подполные цеха выпускали кучу кассет, снабжали голограммой с буковкой "А" и эта продукция была практически везде. На него подали в суд (вроде покупатель) за выпуск какого-то фильма, но Прянишников его выиграл, мотивировав это тем, что пока не приобретены кем-либо права на дистрибуцию фильма, его кассеты с этими фильмами не могут считаться пиратскими в нашей стране (по сути он обкрадывает только забугорных мейджеров, а им абсолютно пофиг, раз их продукцию всё равно не выпускают). Правильно, не будет же "Парамаунт" подавать в суд на какого-то русского за продажу кассет Другое дело, когда некоторые дистрибьюторы покупают права, а фильм не выпускают...
Почему компании-дистрибьюторы должны выпскать фильмы себе в минус? Если они знают, что денег с него не снимут (т.е. прибыль обычную не получат - а то и затраты не отобьют) логично предположить, что они и не будут закупать права на такие фильмы.
Ну значит сами виноваты, что армия поклонников Звездных Войн и Стар Трека (а таких дохера, даже у нас) толпами бегает к пиратам. Также у них не может быть и права на претензии к пиратам, выпускающим эти фильмы.
Я примерно о том же, "выпускать не хотим - нам не выгодно". Но и вам не дадим - нельзя. И потом - во всем мире выпускать "Звездные войны" в надлежащем виде - до посинения выгодно. А у нас ДО СИХ ПОР было невыгодно, вдруг в 2010 стало выгодно - так и то бонусные диски потеряли. По поводу 10 рублей: На Амазоне "Звездные войны, Трилогия" (6 dvd) стоят $24.99 (750 рублей примерно, да?), на "Озоне" "Звездные войны. Трилогия" (3 dvd) стоят 999 рублей. Не говоря уже о разнице в зарплатах, почему я должен за 3 диска платить больше, чем они за 6? Про десять рублей никто не говорит - за 25 баксов я готов прямо завтра купить. Но дайте мне тот же продукт, что и всем, а не бусы как папуасу. А желаете продавать три диска - так это 275 рублей получается, а не штука... У французов и немцев, правда, цена 20 евро, хорошо накинем переводчику. Но у них тоже шесть дисков. По поводу "работы за идею" - я выкладываю в свободный доступ чуть больше, чем до хера музыки. Перевел несколько фильмов. За все это я не получил НИКАКОЙ выгоды, кроме моральной. Большинство простых пользователей торрентов, полагаю, тоже.
По поводу "работы за идею" - я выкладываю в свободный доступ чуть больше, чем до хера музыки.
Своей музыки? Которую в другие страны продавал, а в России выкладывал бесплатно? Или также нахаляву скаченной откуда-то?
vxga писал(a):
Перевел несколько фильмов.
"Перевёл"? То есть озвучил многоголосно (М+Ж минимум), или тупо субтитры набил? А вот если бы ты раз в месяц (так, как ты перевёл) делал хотя бы по 2 релиза - ты бы не стал за это денежку просить?
Не очень понимаю вашу агрессию (или мне показалось?), но попробую объяснить
Yuran писал(a):
Своей музыки? Которую в другие страны продавал, а в России выкладывал бесплатно? Или также нахаляву скаченной откуда-то?
Да, я выкладываю и свою музыку - всю, для свободного скачивания. Свою музыку я НЕ продаю, в какие-то бы ни было страны. Да, я выкладываю и чужую музыку (кроме тех случаев, когда музыканты сами просили меня это не делать) - в основном ту, которую без меня знали бы человека два - три. А в России, возможно, не знали бы вовсе. Среди этой музыки есть и та, которую я скачал, и та, которую я купил, так что при чем здесь халява?
Yuran писал(a):
"Перевёл"? То есть озвучил многоголосно (М+Ж минимум), или тупо субтитры набил? А вот если бы ты раз в месяц (так, как ты перевёл) делал хотя бы по 2 релиза - ты бы не стал за это денежку просить?
С озвучкой я не связываюсь, дикция не позволяет. Так что да, субтитры - но почему тупо? Это опять-таки фильмы, которые до меня знали в лучшем случае понаслышке. А то и не знали вовсе. Что касается денежки: платили бы - делал бы больше, а так - занимаюсь в свободное время. И потом - перевести два фильма в месяц, в принципе - не велика работа, если, конечно, они не очень специфичны по теме и языку.
Регистрация: 04.04.2008 Сообщений: 2237 Откуда: Praha
На вопрос, где режка Хранителей в России, тебе могут ответить только в рос.представительстве Парамаунта, это уже туда. По поводу ассортимента - ты считаешь, что надо выпускать всю ту кучу хлама, которую в мире снимают или всё таки из кучи можно выбрать наименее пахнущие образцы? Хочешь чтобы издали то, что не делают другие - купи права, закажи дубляж и тиражируй, продавай, кто тебе мешает?
По поводу ассортимента - ты считаешь, что надо выпускать всю ту кучу хлама, которую в мире снимают или всё таки из кучи можно выбрать наименее пахнущие образцы?
Т.е. те же полнометражки Стар Трек (ну отличный пример попался - что поделать) - это хлам? А где любимая народом "Полицейская академия"?? А ведь если напрягусь - и не такой список вспомню..
Регистрация: 10.11.2009 Сообщений: 345 Откуда: Сыктывкар
tim8 писал(a):
На вопрос, где режка Хранителей в России, тебе могут ответить только в рос.представительстве Парамаунта, это уже туда. По поводу ассортимента - ты считаешь, что надо выпускать всю ту кучу хлама, которую в мире снимают или всё таки из кучи можно выбрать наименее пахнущие образцы? Хочешь чтобы издали то, что не делают другие - купи права, закажи дубляж и тиражируй, продавай, кто тебе мешает?
Нужно выпускать все, иначе как внутренне обогащаться? Одними блокбастерами сыт не будешь.
Более того: в списке хлама до недавнего времени и "Звездные войны" пребывали А вот практически весь каталог Asylum (лично мной, правда, нежно любимый) - это как раз - тщательно отобранные и наименее пахнущие образцы, ага. Поясню: я не хочу производить диски, как не хочу выращивать хлеб. Я хочу прийти в магазин (как делают это в любой другой стране мира) и купить именно тот хлеб, который хочу купить я. И именно те диски. За свои деньги.
И все же: мне так и не ответили, почему в США издавать 6 дисков Звездных войн - выгодно, и по 750 рублей. А в Германии и Франции - тоже выгодно, но по 1000 рублей за 6 дисков - это можно понять. Но почему в нищей России их выгодно продавать только по 1000 рублей за 3 диска - это мне непонятно.
Более того: в списке хлама до недавнего времени и "Звездные войны" пребывали
3ий эпизод не пребывал... какое-то время.
vxga писал(a):
А вот практически весь каталог Asylum (лично мной, правда, нежно любимый) - это как раз - тщательно отобранные и наименее пахнущие образцы, ага.
Они издаются потому же, почему и снимаются - срубить бабла на нуочень похожих названиях.
vxga писал(a):
И все же: мне так и не ответили, почему...
Дык Фоксов и спрашивайте. Собственно, издание каталога у российских дистрибьюторов почему-то стоит отдельной мудаческой строкой. Парамаунту вон тоже видать выгодно продавать по 400р. голые издания на DVD5, даже без субтитров, про допы уж молчу.
vxga писал(a):
Не очень понимаю вашу агрессию.
Да нет никакой агрессии, ибо разговор бы я уже завершил. Просто вы как-то смотрите однобоко - "хочу и всё тут". Если бв кроме вас, это же самое хотело ещё много-премного народа, и была бы уверенность, что вы бы все это купили у лицензии, а не ждали скажем приближения Позитива и т.п., то издавали бы наверняка - но таких мало. Вы вон в ветку Блю-рэя загляните: люди-то по 400р. блюры не охотно покупают, что уж про ДВД говорить.
Но возвращаясь к теме: вот представьте, что вы исполнитель - вы делаете музыку и продаете её, на это собственно и живете. Вы сами устанавливаете цену на свое творчество - одни страны покупают у вас права на издание, другие - нет, говорят, что дорого. Разве вам не будет "обидно", что в тех странах, куда вы официально музыку не продавали (а соответственно денежку себе на хлеб от них не получили) спокойно-преспокойно будут продавать вашу музыку, не отчисляя вам НИЧЕГО, и это все на законном основании? Думаю, нет. Так вот и с фильмами тоже самое - не хотят закупать по дорогой цене товар, который не окупится.
Регистрация: 04.04.2008 Сообщений: 2237 Откуда: Praha
2 vxga. Знаешь, когда мне понадобилось выпустить один муз.диск, я не стал приставать к другим с вопросом - где, а пошёл и договорился о выпуске. Так и здесь - хотите некоммерческое кино - ищите свои способы, а не ждите пока придёт кто-то и вам всё сделает. На твой вопрос о цене в этой стране ответить нельзя, рос.базар непредсказуем и необъясним.
2 vxga. Знаешь, когда мне понадобилось выпустить один муз.диск, я не стал приставать к другим с вопросом - где, а пошёл и договорился о выпуске. Так и здесь - хотите некоммерческое кино - ищите свои способы, а не ждите пока придёт кто-то и вам всё сделает.
Блин, ну что - те же Звездные Войны 10 лет были некоммерческим товаром?
2 vxga. Знаешь, когда мне понадобилось выпустить один муз.диск, я не стал приставать к другим с вопросом - где, а пошёл и договорился о выпуске. Так и здесь - хотите некоммерческое кино - ищите свои способы, а не ждите пока придёт кто-то и вам всё сделает. На твой вопрос о цене в этой стране ответить нельзя, рос.базар непредсказуем и необъясним.
Когда мне понадобиться ВЫПУСТИТЬ диск, я тоже так и сделаю Пока речь идет о том, что я хочу его купить. Лично для меня эта проблема решается просто: качаю, то что нравится покупаю: у самих музыкантов, кстати, зачастую - если речь об аудио. Если о видео - покупаю западное издание и не жду милости от плохих танцоров, которым вечно что-то мешает выпускать качественный товар по вменяемой цене. А рос. базар вполне предсказуем и исчерпывается одной фразой: пипл хавает. Вот только не надо объявлять преступниками тех, кому надоело хавать и хочется, наконец-то, поесть.
У меня настолько извращенное чувство юмора, что я получаю от них больше удовольствия, чем от иного блокбастера. Я и Уве Болла люблю, если что... Даже покупаю для коллекции.
Написано: 24.01.2011, 15:24 
И с переводом мучаться не хочу. И качество ТВ-рипа меня не устраивает.
Только дайте мне то, что я хочу смотреть в том качестве, в котором фильму дОлжно быть. 
). Его подполные цеха выпускали кучу кассет, снабжали голограммой с буковкой "А" и эта продукция была практически везде. На него подали в суд (вроде покупатель) за выпуск какого-то фильма, но Прянишников его выиграл, мотивировав это тем, что пока не приобретены кем-либо права на дистрибуцию фильма, его кассеты с этими фильмами не могут считаться пиратскими в нашей стране (по сути он обкрадывает только забугорных мейджеров, а им абсолютно пофиг, раз их продукцию всё равно не выпускают). Правильно, не будет же "Парамаунт" подавать в суд на какого-то русского за продажу кассет 
Другое дело, когда некоторые дистрибьюторы покупают права, а фильм не выпускают...
