Создать данную тему заставили обстоятельства, когда, посмотрев фильм в дубляже-синхроне-авторском, приходишь к тому, что хочется посмотреть фильм с оригинальным звуком и русскими субтитрами. Немного напрягает, когда смотришь фильм а весь фронт давит на тебя одними голосами да еще в задницу надувает два тыла. С русским дорогами все производители R5 и R7 научились работать. А вот с оригинальным звуком часто происходит лажа. Может его и в природе не существует качественного. Может, был оригинальный звук в стерео или dolby surround 2.1 (два фронта + один тыл) и это было тем исходником для псевдо 5.1. Что по мне, так мне лучше оригинальный стерео – в случае необходимости я всегда могу его прогнать как dolby pro logic IIx. Но если он есть, то хотелось бы несколько фильмов заиметь в коллекцию с качественным оригинальным 5.1 + русские субтитры:
1) Взвод (Супербит, SB-DVD-9-0028) анг разложен в 3-х фронтах, рус поверх в центре (может Киномания?) 2) Криминальное чтиво (Вест, WEST Video-025) анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре (может Киномания?) 3) Леон (Амальгама 2 DVD, Amalgama DVD GROUP Леон) анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре (может Киномания?) 4) Однажды в Америке (Киномания 2 DVD, KI-DV 055-1) анг разложен в 3-х фронтах, рус поверх в центре, издание с Гавриловым (может Позитив?)
Также к сведению то, что проходило в разное время через мои руки:
36, набережная Орфевр (СР) - фр разложен в 3-х фронтах, рус дубляж в центре Американская история Икс (Вест) - анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре Ангел-А (СР) - фр разложен в 3-х фронтах, рус дубляж разложен в 3-х фронтах Английский пациент (Вест 2 DVD) - анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре Апокалипсис сегодня (Киномания 2DVD) - анг разложен в 3-х фронтах, рус поверх в центре Аризонская мечта (Твистер) - анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре Бункер (СР) - нем разложен в 3-х фронтах, рус поверх в центре Волшебная страна (Вест) - анг разложен на 5 каналов, рус дубляж в центре Двойная рокировка (Тотал DVD) - кит разложен на 5 каналов, рус поверх в центре Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар (Вест) - анг разложен на 5 каналов, рус дубляж в центре Земные желания (Амальгама) - анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре Играй как Бэкхем (Тотал DVD) - анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре Клерки (Вест) - анг разложен на 5 каналов, рус наложен поверх в центр Клерки 2 (Вест 2 DVD) - анг разложен в 3-х фронтах, рус дубляж в центре Кровь и кости (Твистер) - яп разложен в 3-х фронтах, рус поверх в центре Мистер и миссис Смит (СР 1-е издание) - анг разложен на 5 каналов, рус дубляж в центре Настоящая любовь (Тотал DVD) - анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре Невыносимая жестокость (СР) - анг разложен в 3-х фронтах, рус дубляж в центре Основной инстинкт (Твистер) – анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре Попутчик (Тотал DVD) - анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре Роковая женщина (Вест 2 DVD) - анг разложен на 5 каналов, рус дубляж в центре Святые из Бундока (Тотал DVD) - анг загнан в левый фронт, рус наложен на отличную дорогу в центр Танцы с волками (Позитив) - анг разложен в 3-х фронтах, рус поверх в центре Тот, которого заказали (Союз) - анг разложен в 3-х фронтах, рус поверх в центре Холостяк (Вест) - анг разложен в 5 каналов, рус дубляж в центре Хорошая девочка (Тотал DVD) - анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре Хэллоуин (Тотал DVD) - анг разложен в 3-х фронтах, рус поверх в центре Чарли и шоколадная фабрика (UPR 2 DVD) - анг и рус дубляж разложены в 3-х фронтах Человек без лица (Тотал DVD) - анг разложен на 5 каналов, рус поверх в центре
Также к сведению: Бойцовский клуб (XX Век Фокс) – анг отличный, рус дубляж разложен на 5 каналов Казино (UPR 2 DVD) – анг отличный, рус разложен на 5 каналов Основной инстинкт (СР 3 DVD) – анг отличный, рус взят от Твистера
P.S. По мере свободного времени отсылаю исправленные обзоры в базу, но что то очень тяжело принимают (не с первого раза) и к тому же не в том виде в каком отправляю.
Речь конечно же идет об оригинальном звуке + русские субтитры. Сейчас имею на руках Взвод, Криминальное чтиво, Леон, Однажды в Америке с английской дорогой не достойной носить гордое имя 5.1, где для сглаживания задрали громкость центра и забили тылы, причем со всеми звуковыми эффектами (для случая, где английский разложен на 5 каналов). В скобках написал, на релиз от какой конторы может стоило бы обратить внимание. P.S. Три дня прошло - предложений нет. Подожду еще.
Обещаю, расстреливать никого не буду пока (патроны кончились). Просто на третий день понял, что слишком сложную задачу задал. Можно даже составить список требуемого: 1) Сами фильмы. Очень редкие фильмы, спросом не пользуются и соответственно никто из производителей DVD не выпускает. На торрентах не скачать, в обменнике не достать, сам являюсь тем из немногих кто обладает такими дисками. 2) Аппаратура. Системник (5000 р) + акустика 5.1 или ДК (3000 р). Только где это все достать. Читаешь топики, а там - 40, 50 дюймов, диски проверены на таких то аппаратах (по названию уже понятно, что куплено явно не на распродаже в супермаркетах в больших корзинах). 3) Руки. Прямые руки. Они должны уметь мышью передвигать ползунки в настройках аудио или нажимать кнопки на дистанционке. Ну а если они еще смогут методом научного тыка выдергивать и вставлять штекера колонок, то Буш младший явно Вам не товарищ.
А если серьезно, то моя просьба не смерти подобно. Ну куплю я эти фильмы, посмотрю один раз и будут они пылиться как и многие другие про которые я думал раньше - ну это фильм на все времена. Ни хрена. Апатия какая то в последнее время. Уже не бесят продавцы дебилы. Не обращаешь внимание как в обсуждение фильма-мусора с умным видом так обсуждают какой релиз взять. Да информацию об этом фильме уже через три месяца можно только будет найти в английской энциклопедии. Наверно старею. Но останется одно - с годами выработанная привычка посещать ежедневно мой самый любимый сайт r7.org.ru
Даю подсказку - обычно оригинальный звук делают уже в забугорных зонах такой, а лицензионщики и пираты его только таким берут. То бишь, искусственно ничего не губят.
ну да, правда раньше находились умники, которые прибив русскую дорожку добивали заодно и оригинальную, чтобы разницу не так слышно было, но счас это дело вроде бы сошло на нет.
Регистрация: 23.12.2005 Сообщений: 3497 Откуда: Санкт-Петербург
train писал(a):
1) Сами фильмы. Очень редкие фильмы, спросом не пользуются и соответственно никто из производителей DVD не выпускает. На торрентах не скачать, в обменнике не достать, сам являюсь тем из немногих кто обладает такими дисками.
МосК (мой) отъехал и не вернулся. Я так ничего и не понял. Можешь все-таки сформулировать вопрос или это такой поток сознания и вникать в него не надо?
Четыре фильма. Фильмы в обсуждение которых на форуме обсудили всё кроме интересующего меня вопроса. Ткни в любого на форуме и у него из этой четверки будет хоть один фильм. База данных просто завалена релизами этих фильмов с разными переводами (который меня не интересует). И на всех релизах есть оригинальная дорога. Неужели так трудно сунуть диск в привод и проверить качество. И написать что такой то фильм от такой то конторы - голос разложен на столько то каналов или он в центре как и положено по спецификации DD 5.1. Данный форум - флагман в обсуждении супер качества в зоне R7. Даже на форуме Тотала обсуждается на полном серьезе о послабление в разговорах о релизах R7. Если уж их модератор под собственным ником и ряд пользователей пишут на нашем форуме - это о чем то говорит. И это подразумевает, что большенство на нашем форуме пользуются не ноутбуками, а более или менее качественной аппаратурой. И когда за пять дней на такую простую просьбу не поступило ни одного ответа возникает подозрение, что сисадмин по ночам накручивает счетчик посещений этой темы. Спасибо.
train, знаешь в чем твоя проблема ? Ты даже когда пытаешься объяснить смысл ранее тобой сказанного, делаешь это так запутанно и витиевато, что понять тебя практически невозможно. Т.е. можно, но сложно. Неужели так трудно было написать, что ты предлагаешь более серьезно подойти к описанию оригинальных дорожек, в частности, предлагаешь указывать на сколько каналов разложен голос на них ? Вот и все. Я раза 3 заходил в тему, все ждал разъяснений от тебя или кого-нибудь еще, о чем точно идет речь.
Люди, поглядите свои релизы следующих 4 фильмов: 1) Взвод (кроме Супербита, SB-DVD-9-0028) 2) Криминальное чтиво (кроме Веста, WEST Video-025) 3) Леон (кроме Амальгамы 2 DVD, Amalgama DVD GROUP Леон) 4) Однажды в Америке (кроме Киномания 2 DVD, KI-DV 055-1)
Может у кого-нибудь на каком-нибудь релизе обнаружится голос только "в центре как и положено по спецификации DD 5.1" и сообщите об этом train`у. Ищем голос из центрального канала в соответствии с какой-то спецификацией
P.S. У меня так ваще голоса из всех 7 колонок периодически слышны
P.P.S. Слово "большенство" очень похоже на слово "бешенство".
Действия по определению исходной дороги, из которой собрана оригинальная 5.1. Поочередно попарно прослушиваются: два фронта, два тыла, два правых, два левых. Если в одном или нескольких вариантах Вы не заметили разницы (т.е. моно), то значит, исходником был DD 1.0, DD 2.0 или DD 2.1. В противном случае, поздравляю, Вы обладатель качественного оригинального звука.
Коротко отвечу всем. Смайлики не ставлю – серьезно пишу или нет – решать Вам. Kexit. Спасибо за подробное описания того, что в коротком моем описание было как оригинальный-голоса-каналы. Очень давно плавно перешел от увлечения AV техникой в DVD Video. Если технически не грамотно выражусь, простите. DD 5.1 – шесть независимых каналов на выходе усилителя, где в частности центр отвечает за голоса, шаги и прочей лабуды (на усмотрение создателей). В порядке вещей, если сцена происходит в закрытом помещение, голоса разложить на 3 фронта для создания эффекта «комната». Также режиссер может выделить тот или иной момент фильма определенным раскладом голосов. Пример: «Казино», 1995 (гарантированно на Киномании) – весь фильм голоса в центре, но как только герои начинают рассказывать ход фильма «голосом за кадром» в этот момент голос разложен в трех фронтах (привет Мартину – хорошая находка). Пример: «Английский пациент», 1996 (Вест, 2 DVD) – тылы моно, фронт стерео. Тылы неизвестного происхождения напрочь убитые и не имеющие к фильму ни какого отношения, английский разложен на 5 каналов – исходником послужил средней паршивости DD 2.0. Пример: «Взвод», 1986 (Супербит) – фронт стерео, тылы моно и работают независимо от фронтов, английский разложен в 3-х фронтах - исходником послужил хороший DD 2.1. Пример: «…………..(нужное вписать)», в 21 веке (R1) – все четыре независимых канала прекрасно создают «эффект окружения», английский в центре – исходником послужил отменный 5.1. созданный студией снявшей фильм. Ну что ж, коротко описал «в соответствии с какой-то спецификацией» элементарные вещи для меня и думаю не только для меня. Так же для любителей авторского перевода и вайсовера – хватит биться на форуме в обсуждение качества наложения Гавра и прочих, они (кстати, всегда в центре) ведь накладываются на оригинальную дорогу. Может там и зарыта собака. Но совсем убивает, когда встречаешь такое: «Рома!!! Когда выпустите такой-то фильм и обязательно с родным DTS». Родной мой, погляди в энциклопедии на год выпуска фильма, и если у фильма нет хотя бы одного Оскара – тебе ловить ва-ще нечего. Поехали дальше. Что может сравниться с обсуждением оригинальной дороги так это ДК 7.1. Семь точка один, семь точка один, семь точка один, семь плюс один, восемь точка ноль. DD 8.0 у тебя будет, если запустишь Карцева на «Казино» от Киномании. Бедняжку даже в саб засунули. А если серьезно то напиши, по какому алгоритму у тебя раскладывается 5.1 в 7.1. Или мой 7.1 такой старый, но у меня два боковых есть ни что иное, как продублированные тылы. Для владельцев 5.1 опишу, как это выглядит. Вы смотрите фильм с ох….ным звуком. Впереди три фронта, позади в двух метрах два тыла. Тут Вы встаете и передвигаете стул на четыре метра дальше от экрана. А теперь разберитесь в этой каше звуков. Чтобы не пропустить даже маленького сверчка я отключаю боковые колонки, а на том же «Взводе» отключаю самозваный центр, чтобы не нарушать родную стерео базу. Насчет опечаток. Есть грешок. Предлагаю тебе собирать их и создать тему. Станешь маленьким модератором, п-р-о-т-и-в-н-ы-й мой. Anatoly-. О-хо-хо (ну типа тут смайлики всякие) см. выше. AnryV. Ты же уважаемый форумчанин, дата регистрации так стара как гавно мамонта. Уж догадаться должен был, что на пятый день после праздников ребятишки должны были отойти от пьянки и хотя бы одному отписаться. Пришлось приколоться. sp_man. Почти слово в слово я так же и написал. Все научились накладывать русский, был бы еще качественный оригинальный звук. TheDude. Вот если бы мы с тобой посидели бы за рюмкой чая, я бы тебя переубедил. А вот писать еще на три страницы сравнение R1 и R5 я не хочу, в ломы. Ray. Комментарий конечно можно вбить в базу. Но это будут только сухие бесчувственные слова – разложен, не разложен. Возьмем для примера «Человек дождя» 1988 года (Позитив). Голоса в центре и вроде бы все хорошо. Но при более детальном осмотре выясняется, что студия при ремастеринге схалявила. Они взяли и положили весь родной моно звук фильма в центр! А в остальные четыре канала засунули саундтреки с CD и соответственно они работают столь не часто по ходу фильма. Очень примитивные попытки наложить шум листвы и прочее в зачет не беру – так все коряво и тихо. Чуть лучше положение на «Подводной лодке» 1981 года (Лизард, за отсутствие рус субтитров они …….). Ремастеринг провели в 1997 году. Все четыре канала очень хорошо погружают в атмосферу фильма. Если бы сейчас, спустя 11 лет, провели эту работу – звук у фильма стал бы еще лучше. Как все это описать в базе? Наверное, никак и пусть уж все идет своим чередом – ноутбук, PowerDVD, тяп-ляп и обзор готов.
А теперь по теме. Первые три фильма из поиска найдены. Зачет только у одного. «Взвод» с исходников R2 у Киномании. Остальное выкладываю:
Криминальное чтиво (ООО «ДВД-Кино») – не зачет (в базе нет, скорее всего, исходник – Вест); Леон (Киномания) – не зачет (хуже, чем на Амальгаме)
По криминальному чтиву надо еще пощупать исходники с NTSC – может там что найду. По Леону, кому интересно, все режиссерские версии, вероятно, всего с одного исходника R1. Голос во всех каналах, но!!! На всех дорогах анг и рус на Амальгаме и Киномании 2-х минутный отрезок фильма, начиная с 1 часа 40 минут английский голос в центре! До качественного 5.1 там как до Пекина раком, но больше меня забавляет позиция авторов – типа бонус такой что ли.
Вопрос по поиску фильмов с повестки снимаю. Всем желаю качественных просмотров.
P.S: Все что я здесь написал придумано не мною. Все уже давно есть в славной сети www. Если кто-то обнаружит фильм (не считая всякие артхаусы) снятый в этом веке и показанный в кинотеатрах США и мира, вышедший на DVD в R1 и имеющий копию в R7, и если голоса оригинальной дороги будут разложены на 5 каналов, то после соответствующей проверки обязуюсь написать на долгую память на клавиатуре черным маркером оригинальное название фильма и красным русское (но на обороте, но мелко).
Возьмем для примера «Человек дождя» 1988 года (Позитив). Голоса в центре и вроде бы все хорошо. Но при более детальном осмотре выясняется, что студия при ремастеринге схалявила. Они взяли и положили весь родной моно звук фильма в центр! А в остальные четыре канала засунули саундтреки с CD и соответственно они работают столь не часто по ходу фильма. Очень примитивные попытки наложить шум листвы и прочее в зачет не беру – так все коряво и тихо.
За это мы им всыпем ! Спасибо, что предупредил.
train, кстати, это не ты часом звонил нам в техподдержку стрима ? А теперь пытаешься меня тут доставать. Запись скачать можно (почти 9 метров).
Небольшой оффтоп по теме : Интересно train часто меняет диски у продавцов в связи с "не тем звуком"? Может есть конкретный (секретный) способ? Я тут пытался недавно поменять Rolling Stones "Biggest Bang" с убитыми дорожками и дико скачущим уровнем громкости, так у них на апарате(какие-то 50ти ватные махины подключены) оказалось всё нормально, сказали что я издеваюсь, еле поменял... А вы говорите листва не так шелестит
Приобретено: Криминальное чтиво (Киномания, 1-й диск коллекционного издания с R1) – отличный оригинальный звук! Рассмотрю и русские дороги (чуть ниже поймете зачем). Да и представителям Киномании, в преддверии выпуска 2-х дискового издания, будет интересно мое мнение. Сам я, к сожалению, не могу отличить родной DTS от «дутого». Но по нескольким косвенным причинам у меня сложилось впечатление, что Гаврилов наложен (кстати, идеально в центр) на родной DTS. И относительно старая оцифровка Гаврилова просто меркнет на фоне великолепного звука. И было бы логично иметь на диске английский DTS и Гаврилова (с увеличением громкости относительно английского) на DD. Русская многоголоска DD взята с Веста со всеми ее глюками. Английский DD 2.0 на диске после всего великолепия вообще ни к теме (ну разве только под Гоблина 2.0), хотя наверно выпустили для «коллекционеров» R5, чтобы знали, из чего делали их 5.1 звук на Весте.
Ну а теперь обещанное. Кто так и не понял то, что я писал постом выше: берем «Криминальное чтиво» от Киномании и смотрим фильм, попеременно переключаясь между английским DD и русским DD (на Весте английский и русский DD без голосов многоголоски ни что иное, как 100 % клон себя любимой, так что сравнение на Киномание будет очень корректное). От себя могу посоветовать гонять фильм только с двумя тылами (уверяю, очень увлекательное занятие). Да имеющий уши да услышит. Ну что же, теорию описал постом выше, а практикой можете заняться, купив чтиво от Киномании (не реклама). Ну и немного «писакам». Прежде чем один раз написать – семь раз подумайте. Складывается впечатление, что пишут люди, для которых DVD это качественное изображение + какой-то там 6-ти канальный звук или что хуже засланцы, засланцы R5. Я ведь не зря поставил на кон свою клавиатуру в пользу R1. Будете искать глючные R1 диски то не забудьте, что в русском языке есть такое слово – зае..тесь. Займитесь делом, ищите лучше в своих «коллекциях» R5, киноманы.
берем «Криминальное чтиво» от Киномании и смотрим фильм, попеременно переключаясь между английским DD и русским DD
Надо кино смотреть, а не пульт насиловать
train писал(a):
Складывается впечатление, что пишут люди, для которых DVD это качественное изображение + какой-то там 6-ти канальный звук или что хуже засланцы, засланцы R5.
Опять же...надо кино смотреть. Хорошие фильмы и в стерео великолепно смотрятся, да и в моно тоже.
Написано: 09.05.2008, 20:39 
