R7 DVD общаемся на любые темы, посвященные DVD
Текущая дата: 24-04-2024 19:52
Вход · Регистрация
Поиск · Пользователи · Правила
 

Долбаный кризис

  Всего сообщений: 289 Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Для печати
Автор Сообщение
Polem
 Написано: 12.05.2009, 01:25

оффтопер со стажем


Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 3220
Обзоров: 17
Откуда: беларусь
Night писал(a):
most писал(a):
А сейчас тем более, когда мы сильно укрепились, усилились.

Ну вы кругом-то посмотрите. Не в телевизор, а вокруг себя.
Вокруг него - прилавок. На прилавке - партия свежезакупленного Грин Рея. Как известно, новинки у Грин Рея выпускаются в металл-паках. Если поставить вертикально по периметру прилавка, получится фортификационный редут, гораздо более надежный, чем при использовании диджипаков или амареев.

Так что таки да - они "сильно укрепились" и "усилились"...
В начало страницы
YPS
 Написано: 12.05.2009, 10:00
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 196
Polem писал(a):
Night писал(a):
most писал(a):
А сейчас тем более, когда мы сильно укрепились, усилились.

Ну вы кругом-то посмотрите. Не в телевизор, а вокруг себя.
Вокруг него - прилавок. На прилавке - партия свежезакупленного Грин Рея. Как известно, новинки у Грин Рея выпускаются в металл-паках. Если поставить вертикально по периметру прилавка, получится фортификационный редут, гораздо более надежный, чем при использовании диджипаков или амареев.

Так что таки да - они "сильно укрепились" и "усилились"...

Жжёшь )))


пс: а почему удалили пост неадекватного? это же вроде флейм...в порядке вещей написано было.Хоть народ на больных посмотрел бы.
В начало страницы
Night
 Написано: 12.05.2009, 16:23

Ветеран


Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1543
Откуда: Москва
YPS писал(a):
пс: а почему удалили пост неадекватного? это же вроде флейм...в порядке вещей написано было.Хоть народ на больных посмотрел бы.

По-моему, он сам его удалил, а вместо поста теперь смайлик.
В начало страницы
Кирыч
 Написано: 12.05.2009, 20:06

Обозреватель


Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 849
Анатолий писал(a):
Хм, а вот это тоже смешно?
Я лежал пацталом, когда читал этот бред.

Рассуждения в стиле Шарикова "Все поделить".

Да как можно это всерьез воспринимать - этот бред сумасшедшего?
В начало страницы
Ray
 Написано: 12.05.2009, 21:04

Site Admin


Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 5788
Обзоров: 197
Парни, давайте на личности не переходить и срач не устраивать.
В начало страницы
Goltz
 Написано: 12.05.2009, 21:08

Обозреватель


Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1783
Откуда: Ногинск-Сити
Блин, а я пост не успел зачитать - уже был только смайл.... Повторить нельзя или это неповторимо?
В начало страницы
Driverrock
 Написано: 13.05.2009, 20:16

Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 1643
Откуда: Легендарный ШУ...
Goltz писал(a):
Блин, а я пост не успел зачитать - уже был только смайл.... Повторить нельзя или это неповторимо?
это неповторимо
В начало страницы
OSTERWALDER
 Написано: 24.05.2009, 07:48
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 2069
Откуда: Мытищи - Москва
Всех поздравляю со своим прошедшим ДР.
Ослик ИА-OSTERWALDER.
В начало страницы
Andrey_Tula
 Написано: 24.05.2009, 08:35

Модератор


Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 2388
Откуда: Тула
OSTERWALDER писал(a):
Всех поздравляю со своим прошедшим ДР.
Ослик ИА-OSTERWALDER.
Спасибо
В начало страницы
strom
 Написано: 20.06.2009, 21:25

Модератор


Регистрация: 05.04.2006
Сообщений: 6543
Обзоров: 42
Ray постил в феврале (в другой теме)
Ray писал(a):
У нас в городе открылся магазин по продаже лицензионных DVD. Когда я увидел название, сполз по стене. Готовы? "Фортика"!!!
На днях лавочка закрылась. Видимо, дела с продажей дисков совсем плохи были. При том, что ассортимент процентов на 90 состоял из региональной лицензии по стандартной цене 99 р.
А месяца полтора назад закрылся павильон "Виртуального мира", где кроме фильмов продавали и музыку, и игрушки для РС.
Скоро, наверное, диски останутся только в супермаркетах между бакалеей и хозтоварами.
В начало страницы
marky mark
 Написано: 22.06.2009, 11:10

Ветеран


Регистрация: 29.01.2006
Сообщений: 877
Откуда: СанкПетербург
strom писал(a):

Скоро, наверное, диски останутся только в супермаркетах между бакалеей и хозтоварами.
Если еще там останутся. Точки закрываются с неимоверной быстротой. Интернет все таки рулит и скоро дорулит до того, что продажи дисков вообще нигде не будет
В начало страницы
YPS
 Написано: 22.06.2009, 11:32
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 196
Ага и все будут смотреть экранки с авторскими переводами, аля гайморит. Т.к. двдрипов больше не будет )
В начало страницы
SuperNemo
 Написано: 22.06.2009, 12:17

завсегдатай


Регистрация: 08.07.2007
Сообщений: 1294
Откуда: Псков
Хватит нагонять страх, фантазеры
Все будет пучком
В начало страницы
strom
 Написано: 22.06.2009, 12:19

Модератор


Регистрация: 05.04.2006
Сообщений: 6543
Обзоров: 42
marky mark писал(a):
Интернет все таки рулит и скоро дорулит до того, что продажи дисков вообще нигде не будет
Когда пиздить станет нечего, для жадных детей настанут суровые времена.
В начало страницы
El Capitain
 Написано: 22.06.2009, 12:36

Циник-самоучка


Регистрация: 24.09.2005
Сообщений: 3731
marky mark писал(a):
strom писал(a):

Скоро, наверное, диски останутся только в супермаркетах между бакалеей и хозтоварами.
Если еще там останутся. Точки закрываются с неимоверной быстротой. Интернет все таки рулит и скоро дорулит до того, что продажи дисков вообще нигде не будет
А как насчет торговли через и-нет?
В начало страницы
marky mark
 Написано: 22.06.2009, 13:14

Ветеран


Регистрация: 29.01.2006
Сообщений: 877
Откуда: СанкПетербург
El Capitan писал(a):
marky mark писал(a):
strom писал(a):

Скоро, наверное, диски останутся только в супермаркетах между бакалеей и хозтоварами.
Если еще там останутся. Точки закрываются с неимоверной быстротой. Интернет все таки рулит и скоро дорулит до того, что продажи дисков вообще нигде не будет
А как насчет торговли через и-нет?
Эта, думаю, никуда не денется. Только, многие бояться почты, как огня.
В начало страницы
syzranskiy man
 Написано: 22.06.2009, 17:15
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 180
Откуда: Самарская обл.
marky mark писал(a):
Только, многие бояться почты, как огня.
Открываешь ты посылку, а там апупенная царапина через всю рабочую поверхность диска, или много мелких царапин, т.е. диск пошарканный. И что будешь делать? В этом преимущество магазинов перед заказами по почте. В магазине прямо на месте диск открывается и проверяется на предмет царапин (иногда,правда, продавцы выступают: "диски в целлофане мы не вскрываем ").
В начало страницы
SuperNemo
 Написано: 22.06.2009, 17:39

завсегдатай


Регистрация: 08.07.2007
Сообщений: 1294
Откуда: Псков
syzranskiy man писал(a):
marky mark писал(a):
Только, многие бояться почты, как огня.
Открываешь ты посылку, а там апупенная царапина через всю рабочую поверхность диска, или много мелких царапин, т.е. диск пошарканный. И что будешь делать? В этом преимущество магазинов перед заказами по почте. В магазине прямо на месте диск открывается и проверяется на предмет царапин (иногда,правда, продавцы выступают: "диски в целлофане мы не вскрываем ").
Тут у кого какие возможности. У меня, например, вообще почти нет альтернативы, кроме почты , если и возят что путное, только под заказ (равносильно той же почте) и по кусачей цене, до сегодняшнего дня почта шла аккуратно к нашему отделению связи, повреждений не обнаружено.
В начало страницы
Dozator
 Написано: 22.06.2009, 19:32

Обозреватель


Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 767
Обзоров: 56
Откуда: OCTPOB
Ну, если берёшь б/у да за смешные деньги - грех жаловаться на царапинки.
То же и к распродажам относится.
В начало страницы
marky mark
 Написано: 22.06.2009, 19:54

Ветеран


Регистрация: 29.01.2006
Сообщений: 877
Откуда: СанкПетербург
syzranskiy man писал(a):
marky mark писал(a):
Только, многие бояться почты, как огня.
Открываешь ты посылку, а там апупенная царапина через всю рабочую поверхность диска, или много мелких царапин, т.е. диск пошарканный. И что будешь делать? В этом преимущество магазинов перед заказами по почте. В магазине прямо на месте диск открывается и проверяется на предмет царапин (иногда,правда, продавцы выступают: "диски в целлофане мы не вскрываем ").
От этого никто не застрахован. Так же можно открыть посылку, а там газета наложена. Любая покупка связана с риском.Это было и будет. Если бы у нас в магазинах, было бы что то интересное для меня да и для тебя тоже (как увлекающемуся фильмами с авторским), то и почта не была бы нужна. Ну, правда, мне она всегда нужна, потому как E-Bay-мой друг навеки.
В начало страницы
nemo
 Написано: 25.06.2009, 18:23

Ветеран


Регистрация: 27.04.2006
Сообщений: 1674
Откуда: Москва
Кризисное:
У состоятельных - всё идёт, как по маслу. У тех, кто победней, - как по маргарину, а у тех, у кого дела совсем не очень, всё идёт, как по вазелину.
В начало страницы
Анатолий
 Написано: 13.07.2009, 17:37

Обозреватель


Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 1113
Обзоров: 32
Откуда: Челябинск
Вах, какая прелесть:
"Например, есть ситуация: тонет корабль, вокруг него шторм и всевозможная буря, поэтому чтобы пассажирам спастись, им надо воспользоваться спасательными кругами. При этом пассажиров на корабле сто человек, а спасательных кругов только девяносто. Тут как многие мыслят: каждый пассажир может схватить круг и прыгнуть с ним за борт. Поэтому всё отлично. Никаких проблем. Просто каждому пассажиру надо схватить спасательный круг первым.

С кораблём идиотизм подобного рода рассуждений очевиден. Пассажиры могут как угодно прокачивать свою ловкость и конкурентоспособность по захвату спасательных кругов, но всё равно десятерым из них персональных кругов не достанется. Поэтому десять человек либо утонут, либо будут делить спасательный круг с кем-то ещё. Это – статистическое мышление. Мы рассмотрели не каждого пассажира отдельно, а статистику пассажиров и кругов.

Есть ложь, наглая ложь и статистика. Последнее из перечисленного – это путь к правде.

Однако при не статистическом мышлении печальный вывод навсегда остаётся за кадром. Вместо решения конкретной проблемы в целом, вместо рекомендаций найти способ поделить круги на сто человек, а не выдать их персонально счастливчикам, в буквальном смысле выбросив за борт остальных, выдаются «оправдания ситуации». «А этим десятерым надо было тренироваться хорошо – в отъёме круга у соседа. Тогда бы они спаслись. А так сами виноваты». Или, например, «нет никаких проблем спастись каждому – ведь каждый может получить спасательный круг». Или даже «Невидимая Рука Рынка сама предоставит пассажирам круги».

Абсурдное в примере тонущего корабля при анализе экономики почему-то абсурдным не кажется. В частности, при сокращении десяти миллионов рабочих мест, проблема безработицы как бы не видна. «Каждый уволенный может просто повысить свою конкурентоспособность и получить тем самым работу». Всё нормально. Когда без статистического мышления. Без него гражданам не приходит в голову взглянуть не на уволенных, а на соотношение рабочих мест и трудящихся. Если оное всё-таки проделать, то станет очевидно: как бы трудящиеся не старались, десять миллионов из них всё равно будут безработными. Независимо от квалификации каждого конкретного трудящегося. Рецепт «повышай конкурентоспособность№" подходит только каждому отдельному гражданину. Для всех граждан вместе он не подходит. Даже если каждый гражданин последует рецепту, проблема для всей совокупности граждан всё равно не решится. Чтобы решить проблему, надо эти десять миллионов рабочих мест создать.

В качестве альтернативы, конечно, можно предположить, что до сокращения десяти миллионов рабочих мест, рабочих мест было на десять миллионов больше, чем работников. Но до такого всё-таки даже люди без статистического мышления додумываются только эпизодически.

Ровно такую же степень абсурдности имеет рекомендация по борьбе с бедностью, выглядящая как «пусть каждый бедный откроет собственное дело и обогатится». В подтверждение рекомендации даже приводят аргументы «а вон, Вася Пупкин дело открыл и теперь богат». Тут нюанс ровно тот же: возможность личного успеха гражданина в рамках некоторой системы ничего не говорит о возможности успеха всей совокупности граждан в рамках той же системы. Грубо говоря, при броске монеты могут выпасть и орёл и решка, но из этого не следует, что при единичном броске орёл и решка могут выпасть одновременно. И вполне может сложиться так (точнее, уже сложилось), что не смотря на наличие предпринимателей, всё общество не может одновременно заняться предпринимательской деятельностью. То есть, такая деятельность – спасательный круг для избранных.

За рассуждениями про личный успех, который «дело рук лично каждого», обычно скрывается довольно неприглядная мысль: «мне плевать на десятерых обречённых, и даже на десять миллионов обречённых плевать, я надеюсь спастись сам лично и мне этого достаточно». Жаль, эту мысль далеко не всегда высказывают настолько явно – рекомендации по «личному успеху» преимущественно преподносятся как забота о всех. Однако статистическое мышление без проблем даёт понять, что скрывается за этими рекомендациями.

Зато апологет личного успеха очень занимательно выглядит, когда именно ему спасательного круга не достаётся. В такой ситуации «личный успех» куда-то сразу пропадает, но появляются обильные тирады про «неотъемлимые права человека» и всё такое прочее."
В начало страницы
Анатолий
 Написано: 13.07.2009, 18:15

Обозреватель


Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 1113
Обзоров: 32
Откуда: Челябинск
Вот читаю описание:
http://sheil.livejournal.com/496566.html

"Депрессия
23 октября 1929 года еженедельник «Нэйшн» назвал текущий год «годом процветания бизнеса» и начал публикацию серии статей под общим заголовком «Процветание – хотите, верьте, хотите, нет». Именно в этот день американскую биржу неожиданно охватила паника: цены на акции начали катастрофически падать. В начале 1929 г. капитализация рынка акций составляла 89 млрд. долл. В первую неделю биржевого кризиса обесценились акции на сумму 15 млрд. долларов, к концу года общая сумма обесцененных акций достигла 40 млрд. долларов. По данным налоговой службы США, в 1932 году в стране насчитывалось почти 15 млн. безработных (каждый четвертый работоспособный американец). Разорились более 5 тыс. банков и более 32 тыс. частных компаний. Национальный доход США упал с 80 млрд.долл. в 1929 г. до 40 млрд. долл. в 1932 г. В декабре 1929 г. был закрыт нью-йоркский банк Соединенных Штатов, располагавший суммой вкладов в размере 180 млн. долл. В этих условиях президент Гувер сохранял верность принципу индивидуализма и отказывался принимать меры для оказания помощи безработным и бедствующим американцам. Одновременно он инициировал выделение федеральных ассигнований на поддержку банков, железнодорожных и промышленных компаний. Американцы с горечью вспоминали предвыборное обещание Гувера о том, что в годы его президентства всем будут гарантированы по две машины в гараже.

Лидеры делового мира США, чьим интересам столь верно служили республиканские администрации последнего десятилетия, понимали, что в создавшейся обстановке было бы неразумным и даже опасным оставаться в стороне от критики в адрес Гувера. Президент стал фигурировать в качестве единственного виновника обрушившихся на страну бед. «Винить во всем Гувера»,– призывала напуганная социальными последствиями кризиса крупная монополистическая буржуазия США. Оснований для таких опасений было достаточно. Без средств к существованию остались 45% рабочих промышленных предприятий. Такая огромная армия безработных представляла серьезную опасность.

...

5 марта 1933 года своим первым президентским актом Рузвельт временно закрыл все без исключения банки страны, а также предоставил главе исполнительной власти широкие полномочия по контролю международных финансовых сделок. Правительство получило материальную возможность декретировать золотое содержание доллара, чем вскоре и воспользовалось. 10 марта Ф. Рузвельт издал указ, ставший первым шагом к установлению полного государственного контроля над золотом, находившимся ранее в обращении, как на внутреннем, так и на международном рынке. Рузвельт запретил свободное хождение и вывоз из страны золота, которое американцы считали единственным надежным средством накопления. Теперь частное лицо, владевшее золотом на сумму более $100, обязано было продать его казне по фиксированной ставке $22,6 за унцию. Нарушителю грозили тюремное заключение сроком до 10 лет или штраф до $10 тыс. Это предотвращало утечку золота за границу и его накопление в частных руках с целью спекуляций..."

Потом смотрю "Вести" и мороз по коже, как похоже-то....
В начало страницы
strom
 Написано: 13.07.2009, 18:39

Модератор


Регистрация: 05.04.2006
Сообщений: 6543
Обзоров: 42
Право слово, не могу понять - в чем смысл пространного цитирования чужих умствований? Нельзя же просто поглощать информацию, надо ее анализировать - и делать выводы. Причем, полезные для личного применения. А так - это напрасная трата времени.
В начало страницы
Алхимик
 Написано: 13.07.2009, 21:04

Модератор


Регистрация: 15.02.2005
Сообщений: 3340
Откуда: Россия
А тем временем бакс вырос на 1 рубль за день.....видимо дальше будет ещё веселее
В начало страницы
Анатолий
 Написано: 13.07.2009, 21:46

Обозреватель


Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 1113
Обзоров: 32
Откуда: Челябинск
strom писал(a):
Нельзя же просто поглощать информацию, надо ее анализировать - и делать выводы. Причем, полезные для личного применения.

[смущаясь и краснея]Ну и выводы уже делают:

Как приготовить кризис на своей кухне. Рецепт.

Для этого вы должны после каждого приготовления пищи заплатить себе зарплату, а потом, уже как капиталист, установить стоимость еды, добавив к затратам немного прибыли. Принимать пищу необходимо только предварительно оплатив её стоимость. Если же денег, по каким-либо причинам, не хватает – можно взять их в кредит, даже без процентов. Очень скоро вы обратите внимание, что при наличии большого количества разнообразной еды, есть её вы не имеете права, а, наоборот, обязаны долгое время, работать впроголодь, отдавая кредит. Кризис на столе. Приятного аппетита!

И еще, тока в новостях объявили, что утверждены тарифы Газпрома на 2010 год с увеличением цен на 15%. Это при раскладе падения производства в 2009 на 13%, и перспективах дефицита бюджета 2010 года. (То есть нехай все рухнет, но газопровод на Запад надо достроить). Вот - анализируйте, делайте выводы для личного применения.
В начало страницы
strom
 Написано: 14.07.2009, 07:20

Модератор


Регистрация: 05.04.2006
Сообщений: 6543
Обзоров: 42
Подорожает не только газ. С нового года подорожает и электричество. И другие коммунальные платежи. В целом, квартплата+ЖКУ по сравнение с прошлым годом увеличистся раза в полтора.
Какие из этого следует сделать выводы?
Пора уже заканчивать с кухонным нытьем, пора уже начинать что-то делать. Или искать способы больше зарабатывать. Или хотя бы идти узнавать, какие есть социальные пособия для малоимущих.
В начало страницы
Алхимик
 Написано: 14.07.2009, 10:33

Модератор


Регистрация: 15.02.2005
Сообщений: 3340
Откуда: Россия
+1 руб за сегодня.......
В начало страницы
Nevermind_ekb
 Написано: 18.08.2009, 11:01

Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 666
Откуда: Екатеринбург
Эксперты НИИ труда и соцстрахования при Минздравсоцразвития, проанализировав данные Евростата, пришли к выводу, что минимальная заработная плата в России ниже, чем в самых бедных странах Евросоюза.
http://dkvartal.ru/msk/news/88188
В начало страницы
Dumon_RNR
 Написано: 18.08.2009, 11:08

Модератор


Регистрация: 17.06.2005
Сообщений: 5689
Обзоров: 74
Откуда: чуть не доезжая Москвы
А пенсия еще меньше.
В начало страницы
marky mark
 Написано: 19.08.2009, 10:30

Ветеран


Регистрация: 29.01.2006
Сообщений: 877
Откуда: СанкПетербург
Dumon_RNR писал(a):
А пенсия еще меньше.
У всех по разному. У меня бабулька получает чистыми 12 штук плюс всякие надбавки за всякие военные заслуги. Тыщ 15-16 у нее выходит. Это учитывая, что она не ВОВ, а работник тыла, типа. Считаю, что для пенсионера очень даже не плохо. У меня многие работающие знакомые получают по 12 штук и это в Москве. А не работающий старый человек, который сидит весь день дома, получает больше.
В начало страницы
Dumon_RNR
 Написано: 19.08.2009, 11:06

Модератор


Регистрация: 17.06.2005
Сообщений: 5689
Обзоров: 74
Откуда: чуть не доезжая Москвы
У кого как.
В начало страницы
Алхимик
 Написано: 20.08.2009, 09:59

Модератор


Регистрация: 15.02.2005
Сообщений: 3340
Откуда: Россия
marky mark писал(a):
Dumon_RNR писал(a):
А пенсия еще меньше.
У меня многие работающие знакомые получают по 12 штук и это в Москве. А не работающий старый человек, который сидит весь день дома, получает больше.

Интересно как эти знакомые живут на такую зарплату в Москве. Может они опытом поделятся Хотя если одному жить, то возможно и хватит. Если только еду+квартплата+свет покупать и больше ничего. А с семьей это труба. В Москве в магазин сходил и 1000-1500 руб нет, а вроде ничего и не купил
В начало страницы
marky mark
 Написано: 20.08.2009, 10:24

Ветеран


Регистрация: 29.01.2006
Сообщений: 877
Откуда: СанкПетербург
Алхимик писал(a):
marky mark писал(a):
Dumon_RNR писал(a):
А пенсия еще меньше.
У меня многие работающие знакомые получают по 12 штук и это в Москве. А не работающий старый человек, который сидит весь день дома, получает больше.

Интересно как эти знакомые живут на такую зарплату в Москве. Может они опытом поделятся Хотя если одному жить, то возможно и хватит. Если только еду+квартплата+свет покупать и больше ничего. А с семьей это труба. В Москве в магазин сходил и 1000-1500 руб нет, а вроде ничего и не купил
Да так и есть. Труба полная. На самом деле, такую з/п получает женская половина, мужская поболе, но...знаю лично несколько семей: муж, жена и 1-2 ребенка. Общий заработок 25-30 тыщ. И ничего живут как то, перебиваются.
Если честно, я не понимаю действия нашего правительства по поводу многих пенсионеров. Пенсию им прибавляют и прибавляют, условия у многих все лучше и лучше, щас вон Медведев дает квартиры им, многие пенсионеры сдают квартиры и катаются как сыр в масле, а молодые семьи с детьми ютятся чуть ли не в коммуналках. Не подумайте что я какой то ненавистник старости, нет. Конечно пенсия должна быть достойной.
Но, если наше правительство так заботится о пенсионерах, то почему бы ему так же активно не начать заботится и о молодом поколении.
В начало страницы
Кино в цифре
 Написано: 20.08.2009, 10:27

Ветеран


Регистрация: 13.10.2004
Сообщений: 1421
Обзоров: 344
marky mark писал(a):

Но, если наше правительство так заботится о пенсионерах, то почему бы ему так же активно не начать заботится и о молодом поколении.

Потому что пенсионеры ходят на выборы и голосуют за коммунистов?
В начало страницы
  Всего сообщений: 289 Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Andrey_Tula, Iceberg, Master Keyan, MasterYODA, Positive, Strider, strom, Алхимик
  Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей, гости: 6