R7 DVD общаемся на любые темы, посвященные DVD
Текущая дата: 03-03-2021 09:28
Вход · Регистрация
Поиск · Пользователи · Правила
 

Crystal Digital Video (CDV) – живее всех живых…

  Всего сообщений: 489 Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
Для печати
Автор Сообщение
sp_man
 Написано: 06.02.2008, 19:34
Регистрация: 13.09.2006
Сообщений: 660
теперь все стало более менее ясно, спасибо за более подробные разъяснения.
Цитата:
Нет, надо просто включить фильм с нашим закадровым переводом, смотреть и не париться.
Цитата:
дубляж, который мы ставим на наши диски не тупо подставляется в том виде как есть, а проходит у нас стадию ремастеринга
хотя качества звучания оригинального звука добиться весьма трудно, если вообще возможно, будем надеяться, что ваши дорожки будут от него отличаться не на слишком много.
в любом случае, когда появятся готовые диски, по ним и будем судить.
также будем надеяться, что технологию все-таки откатают и постоянные, а не подгружаемые русские субтитры появяться на дисках не в самом далеком будущем.
В начало страницы
CDV
 Написано: 06.02.2008, 19:35
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 93
Откуда: Россия
Цитата:
хотя, поначалу и не верится, что добавлять новые дорожки оказывается легче, чем новые потоки субтитров. или дорожки просто заменялись
Да, просто заменялись. Так что невозможно, например, вместо звука DD Plus поставить DTS-HD или DD TrueHD с большей скоростью потока.

Цитата:
, так почему тогда же не менять субтитры, ведь не может же на диске быть только один поток - англ.
Да, на диске обычно несколько потоков субтитров. Но чтобы заменить один поток субтитров на другой не нарушая структуру EVO нужно добиться как минимум двух вещей: чтобы русских субтитров было столько же сколько английских, и чтобы русские субтитры после сжатия в формат HD-DVD занимали не больший поток, чем заменяемые. Вот с последним пунктом как правило не может получиться, потому-что обычно в русских предложениях букв больше и субтитры получаются "насыщеннее" по содержанию и соответственно непредсказуемым образом кодируются (сжимаются) в поток с большей скоростью, который не может влезть в отведённое для него место и время.

Цитата:
Цитата:
Субтитры: Английские, Русские
так здесь опечатка что ли?
Нет, это не опечатка. На изданиях с Blu-Ray как правило будут русские субтитры.

Да вы не расстраивайтесь! Другие производители будут делать HD-DVD с русскими субтитрами, но на тех дисках по началу не будет практически ничего из оригинальной интерактивности. Потом у них появятся мгновенно появляющиеся простенькие меню, а через годик и некоторые доп. материалы, а уж потом увидим до чего технологии реавторинга дойдут.

Если мы запустим возможность докачки субтитров через интернет - эта услуга будет предоставляться нашим клиентам бесплатно.
В начало страницы
DIMA NETU
 Написано: 07.02.2008, 09:46
Регистрация: 05.10.2005
Сообщений: 244
Откуда: Москва
CDV, спасибо, грамотно пишете.
А что со сроками выхода дисков, действительно 18 февраля можно начинать искать их в продаже?
В начало страницы
Эндрю
 Написано: 07.02.2008, 10:09

Ветеран


Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 1807
Откуда: Москва
Ладно CDV уговорили, будем на посмотреть ваши диски!

Но вообще-то мне лично, хватило бы мультемидийности такой как на DVD и все эти какртинка в картинке, всплывающее меню во время просмотра и остальная шняга это всего лишь украшательства неболее того (это как АЭРО в Винде Виста, некому ненужная преблуда).
В начало страницы
Master
 Написано: 07.02.2008, 10:19

уважаемый


Регистрация: 06.07.2005
Сообщений: 719
Откуда: Moscow
CDV писал(a):

Да, на диске обычно несколько потоков субтитров. Но чтобы заменить один поток субтитров на другой не нарушая структуру EVO нужно добиться как минимум двух вещей: чтобы русских субтитров было столько же сколько английских, и чтобы русские субтитры после сжатия в формат HD-DVD занимали не больший поток, чем заменяемые.

Бред пишите - может для ремукса и так, а для Сценариста это пофиг,
т.к. субтитров можно сделать на пару языков меньше, тогда и по потоку за глаза влезет.

P.S. Особенно прикольно чтобы русские субтитры после сжатия в формат HD-DVD ...
Вы наверно крутой авторщик ? Вытащите сабы evodemux-ом и посмотрите
размер png-шки с одним словом и с десятком слов - сильно ли различается размер файла с разным изображенЬем ?
Вопрос положить 1000 сабов с одним словом в каждом и 1000 сабов с десятком слов в каждом -сильно ли измениться поток ?
По моему опыту одна дорожка сабов отжирает одну и ту же полосу
вне зависимости от слов на экране. Или не одну и туже,
но в пределах 10% погрешности.
В начало страницы
Bug
 Написано: 07.02.2008, 11:27
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 295
Откуда: Рим (Третий)
CDV писал(a):
[Многоголосие или дубляж вставляется вторым звуком только если есть уже наш высококачественный закадровый перевод. А наш закадровый перевод делается, только если в нашем распоряжении, к фильму, нет дубляжа совсем или он не соответствует нашим представлениям о качестве.

Получается если дубляжа нет, то он вставляется
В начало страницы
alexeiden
 Написано: 07.02.2008, 12:52

Ветеран


Регистрация: 20.12.2005
Сообщений: 840
Откуда: Москва
Эндрю писал(a):
Но вообще-то мне лично, хватило бы мультемидийности такой как на DVD и все эти какртинка в картинке, всплывающее меню во время просмотра и остальная шняга это всего лишь украшательства неболее того (это как АЭРО в Винде Виста, некому ненужная преблуда).
А это зря! Именно из-за видеокомментариев HD-DVD всё ещё живет. Супер вещь.
В начало страницы
CDV
 Написано: 07.02.2008, 16:09
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 93
Откуда: Россия
DIMA NETU писал(a):
CDV, спасибо, грамотно пишете.
А что со сроками выхода дисков, действительно 18 февраля можно начинать искать их в продаже?
Спасибо.
Пока предполагаемые сроки такие, но не исключено всё что угодно, очень многое не от нас зависит, всё что от нас зависит мы уже сделали несколько месяцев назад, если что-то изменится, то и на сайте информация поменяется.
Как только что-то выйдет мы своевременно сообщим через рассылку с сайта cdvdvd.com
В начало страницы
CDV
 Написано: 07.02.2008, 16:35
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 93
Откуда: Россия
Master писал(a):
CDV писал(a):

Да, на диске обычно несколько потоков субтитров. Но чтобы заменить один поток субтитров на другой не нарушая структуру EVO нужно добиться как минимум двух вещей: чтобы русских субтитров было столько же сколько английских, и чтобы русские субтитры после сжатия в формат HD-DVD занимали не больший поток, чем заменяемые.
Бред пишите - может для ремукса и так, а для Сценариста это пофиг,
т.к. субтитров можно сделать на пару языков меньше, тогда и по потоку за глаза влезет.
Речь как раз и шла о том, чтобы не пересобирать проект Сценаристом. Если у кого-то есть желание это проделать, сохранив всё что было на диске нетронутым, и при этом побаловаться с субтитрами, и даже получить за это 4000р. - то пожалуйста, можете начинать, посмотрим что получится..

Цитата:
P.S. Особенно прикольно чтобы русские субтитры после сжатия в формат HD-DVD ...
Вы наверно крутой авторщик ?
Спасибо, очень приятно, вы сами это сказали... но я не авторщик и слава мне не нужна.

Цитата:
Вытащите сабы evodemux-ом и посмотрите
размер png-шки
Из EVOdemuxa вытаскиваются не PNG-шки, а SUP.

Цитата:
с одним словом и с десятком слов - сильно ли различается размер файла с разным изображенЬем ?
PNG-шки будут разными, и в мультиплексированном потоке находятся не они, а изображения сжатые по специальному алгоритму (без потерь) (.SUP), в таком виде субтитры сильно отличаются по размеру друг от друга.

Цитата:
Вопрос положить 1000 сабов с одним словом в каждом и 1000 сабов с десятком слов в каждом -сильно ли измениться поток ?
Очень сильно.

Цитата:
По моему опыту одна дорожка сабов отжирает одну и ту же полосу
вне зависимости от слов на экране.
Этого не может быть.

Цитата:
Или не одну и туже,
но в пределах 10% погрешности.
Я повторюсь, что речь шла именно о возможности замены одного потока субтитров на другой без вмешательства в сектора EVO файлов, которые не принадлежат к заменяемому потоку субтитров. Так вот, такая замена возможна только если новый поток субтитров строго равен или меньше заменяемого. Никаких +/- 10% там не возможно, минус можно, а плюс нет.
В начало страницы
Oleh!
 Написано: 07.02.2008, 22:56
Регистрация: 19.10.2005
Сообщений: 1063
Откуда: Николаев
Эндрю писал(a):
Ладно CDV уговорили, будем на посмотреть ваши диски!

Но вообще-то мне лично, хватило бы мультемидийности такой как на DVD и все эти какртинка в картинке, всплывающее меню во время просмотра и остальная шняга это всего лишь украшательства неболее того (это как АЭРО в Винде Виста, некому ненужная преблуда).
Согласен с этим. Формат позволяет, процессоры мощные-надо же чтобы все сверкало и светилось )).
В начало страницы
Master
 Написано: 08.02.2008, 08:53

уважаемый


Регистрация: 06.07.2005
Сообщений: 719
Откуда: Moscow
CDV писал(a):

Речь как раз и шла о том, чтобы не пересобирать проект Сценаристом.

Вот это и настораживает ...

Как, например, собираетесь попасть в точку перехода слоя
для двух-слойных HD ? Высчитывать до байта, чтобы уложиться
в заменяемую дорожку ? А как будет выглядеть Audio Select ?
русский будет выбираться на кнопке другого языка

Вместо того чтобы _для начала_ просто сделать HD DVD
с оригинальным изображением и звуком + перевод + сабы +
рабочее меню без java-красивостей + бонусы ( опятьже без java)
Вы пытаетесь методом ремукса и рыбку с'есть и на елку влезть ...
В начало страницы
Эндрю
 Написано: 12.02.2008, 13:51

Ветеран


Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 1807
Откуда: Москва
CDV у меня тут такой вопрос созрел, а что там будет по поводу регеональной защиты ваших дисков, их можно будет посмотреть на любом HD-DVD плеере, вне зависимости где он (плеер) преобретён?
В начало страницы
den-r
 Написано: 12.02.2008, 14:02
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 25
и какой ценник на них?
750руб :?:

лицензия hd-dvd в москве по 900руб,
покупать пиратку что бы сэкономить 15% ?
и получить неизвестно какое качество и возможно подвисающий диск, из-за непонятной пересборки :?

p.s. а кому перевод нужен, еще DVD R1 смотрели паралельно пуская mp3
В начало страницы
den-r
 Написано: 12.02.2008, 14:07
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 25
Эндрю писал(a):
CDV у меня тут такой вопрос созрел, а что там будет по поводу регеональной защиты ваших дисков, их можно будет посмотреть на любом HD-DVD плеере, вне зависимости где он (плеер) преобретён?

на HD-DVD региональная защита отсутсвует как таковая, как ты ее собрался установить туда?

покупаешь плеер в штатах за 150$+ 3HD-DVD диска в подарок и к нему диски из любого региона, каки хочешь.
В начало страницы
Эндрю
 Написано: 12.02.2008, 14:59

Ветеран


Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 1807
Откуда: Москва
den-r писал(a):
Эндрю писал(a):
CDV у меня тут такой вопрос созрел, а что там будет по поводу регеональной защиты ваших дисков, их можно будет посмотреть на любом HD-DVD плеере, вне зависимости где он (плеер) преобретён?

на HD-DVD региональная защита отсутсвует как таковая, как ты ее собрался установить туда?

покупаешь плеер в штатах за 150$+ 3HD-DVD диска в подарок и к нему диски из любого региона, каки хочешь.

Вроде в последних ревизиях TTX формата HD-DVD собрались делать региональную защиту!?
В начало страницы
Эндрю
 Написано: 12.02.2008, 15:07

Ветеран


Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 1807
Откуда: Москва
Ещё вопросец, вы вот такие фильмы будете делать:













А другими словами комедии, мелодрамы, драмы? Ведь не едиными боевиками, ужасами и фантастикой сыт человек!
В начало страницы
CDV
 Написано: 12.02.2008, 19:44
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 93
Откуда: Россия
Эндрю писал(a):
CDV у меня тут такой вопрос созрел, а что там будет по поводу регеональной защиты ваших дисков, их можно будет посмотреть на любом HD-DVD плеере, вне зависимости где он (плеер) преобретён?
На HD-DVD нет региональной защиты. Наши диски должны воспроизводиться везде, на любом плеере поддерживающем видео 60Hz (NTSC) и HDi (Advanced Content).
В том числе, если их воспроизводить на компьютере, то не требуется поддержка HDCP (шифрование между видеокартой и монитором).
В начало страницы
CDV
 Написано: 12.02.2008, 19:59
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 93
Откуда: Россия
den-r писал(a):
и какой ценник на них?
750руб :?:
Цена будет зависеть от продавца. Рекомендуемая цена 550-750 руб.

Цитата:
лицензия hd-dvd в москве по 900руб,
Вы имеете ввиду "Параграф 78" или "Брат" в стандартной чёткости, или "Антидурь" и "Сволочи" с косяками авторинга?
Или может быть вы собрались смотреть "Граф Монтенегро"?
А сколько бы лично вы готовы были заплатить за это дерьмо?

Цитата:
и получить неизвестно какое качество и возможно подвисающий диск, из-за непонятной пересборки :?
Вот как раз качество мы вам гарантируем, и никакой непонятной пересборке наши проекты не подвергались.

Цитата:
p.s. а кому перевод нужен, еще DVD R1 смотрели паралельно пуская mp3
Ну зачем же над собой так издеваться... если можно купить нормальный диск и к тому же дешевле чем фирменный.
В начало страницы
CDV
 Написано: 12.02.2008, 20:05
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 93
Откуда: Россия
Эндрю писал(a):
Ещё вопросец, вы вот такие фильмы будете делать:
............
А другими словами комедии, мелодрамы, драмы? Ведь не едиными боевиками, ужасами и фантастикой сыт человек!
Мы будем делать начиная с самых кассовых и новых фильмов. Главный критерий - высокие продажи, вне зависимости от жанра. Другие производители сделают всё остальное.
В начало страницы
den-r
 Написано: 12.02.2008, 22:50
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 25
CDV писал(a):
Вы имеете ввиду "Параграф 78" или "Брат" в стандартной чёткости, или "Антидурь" и "Сволочи" с косяками авторинга?
Или может быть вы собрались смотреть "Граф Монтенегро"?
А сколько бы лично вы готовы были заплатить за это дерьмо?
нет.
я имею ввиду зарубежную лицензию.

Цитата:
нормальный диск и к тому же дешевле чем фирменный.
нормальным как раз является лицензионный, не вижу смысла платить за ПИРТАКУ столько же сколько и за лицензию,
уж лучше спонсировать киностудии, чем БАРЫГ ..
при условии одинаковой цены.
В начало страницы
den-r
 Написано: 12.02.2008, 22:53
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 25
CDV писал(a):
Мы будем делать начиная с самых кассовых и новых фильмов. Главный критерий - высокие продажи, вне зависимости от жанра. Другие производители сделают всё остальное.
и на какие продажи вы расчитываете ?
сколько в россии владельцев hd-dvd плееров ?
можно пересчитать по пальцам :?

вот владельцев BluRay = PS3 - в ТЫСЯЧИ раз больше
В начало страницы
alexeiden
 Написано: 13.02.2008, 00:48

Ветеран


Регистрация: 20.12.2005
Сообщений: 840
Откуда: Москва
den-r писал(a):
нормальным как раз является лицензионный, не вижу смысла платить за ПИРТАКУ столько же сколько и за лицензию
Хочу "ПИРТАКУ"! Где взять?!
А если серьёзно, первые пиратские диски стоили тоже почти как лицензия. Но это быстро прошло. Хотя здесь ситуация другая. Здесь спасать формат надо. Вот если люди увидят реальный ассортимент дисков по нормальной цене, они и плееры покупать станут, а значит и диски. Цена в 500 рублей, как мне кажется, самое то.
В начало страницы
Alexatan
 Написано: 13.02.2008, 04:48
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 771
Откуда: Екатеринбург
что-то не вдохновляет, если кратко перевести весь текст, то получается - "Денег вложили ой как много в проект, русские дороги будут супер!!!!. Но диски пересобирать не хочется, русских субтитров не будет - это очень сложно... Переводов допов тоже не будет (это же ещё нужно перевести)"

и в чём смысл Ваших дисков??? Если только в картинке с русским звуком, то не на том форуме хвастаетесь.... так как всё равно развитие HD DVD будет потом и у других, но выпустят они с большей любовью к потребителю... Фильмы выпускаются старые и они уже достойно изданы на DVD, поэтому я лучше подожду достойных выпусков HD DVD... а Вам - удачи!!!
В начало страницы
Polem
 Написано: 13.02.2008, 05:09

оффтопер со стажем


Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 3223
Обзоров: 17
Откуда: беларусь
Alexatan писал(a):
Фильмы выпускаются старые и они уже достойно изданы на DVD, поэтому я лучше подожду достойных выпусков HD DVD... а Вам - удачи!!!
Абсолютно солидарен с вышенаписанным. Не вижу причин брать своего рода "быстрорелизы" (как это было с DVD), чтобы потом их менять на полноценные коллекционные издания.
В начало страницы
k2400
 Написано: 13.02.2008, 10:16

Ветеран


Регистрация: 07.05.2006
Сообщений: 4833
Откуда: Москва
Polem писал(a):
Alexatan писал(a):
Фильмы выпускаются старые и они уже достойно изданы на DVD, поэтому я лучше подожду достойных выпусков HD DVD... а Вам - удачи!!!
Абсолютно солидарен с вышенаписанным. Не вижу причин брать своего рода "быстрорелизы" (как это было с DVD), чтобы потом их менять на полноценные коллекционные издания.
Анологично. А потом, не совсем понятна фраза "... Мы будем делать начиная с самых кассовых и новых фильмов. Главный критерий - высокие продажи, вне зависимости от жанра. Другие производители сделают всё остальное."
Например "Самый лучший фильм" вроде вполне кассово успешен. Тоже будете издавать?
В начало страницы
Night
 Написано: 13.02.2008, 11:02

Ветеран


Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1545
Откуда: Москва
alexeiden писал(a):

Хочу "ПИРТАКУ"! Где взять?!

В Греции!
В начало страницы
den-r
 Написано: 13.02.2008, 15:38
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 25
Компании CMC Magnetics и Ritek начали на Тайване массовое производство однократно-записываемых дисков стандарта Blu-ray Disc (BD-R). ОЕМ-поставки будут осуществляться в Японию, розничные продажи стартуют с отметки $4,6 за один диск.

Как известно, довольно продолжительное время не было условий для успешного и быстрого распространения на рынке форматов для хранения HD-видео и большого объёма данных, как то Blu-ray или HD DVD. Одним из сдерживающих факторов была цена приводов (читающих и пишущих), вторым — носителей. Практически одновременно цены на обе этих составляющих успеха Blu-ray стали снижаться, стали появляться более доступные устройства. Теперь же «подтянулись» и производители носителей, — новая цена дисков CMC, Ritek, как отмечает источник со ссылкой на газету Economic Daly News (EDN), значительно ниже тех аналогов, которые производятся японскими производителями.

Представители из самих CMC и Ritek пока никак не стали комментировать ситуацию, но подтвердили, что их предприятия действительно начали массовый выпуск этой продукции.


не знаю кому нужны hd-dvd
В начало страницы
Эндрю
 Написано: 13.02.2008, 16:27

Ветеран


Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 1807
Откуда: Москва
CDV писал(a):
Эндрю писал(a):
Ещё вопросец, вы вот такие фильмы будете делать:
............
А другими словами комедии, мелодрамы, драмы? Ведь не едиными боевиками, ужасами и фантастикой сыт человек!
Мы будем делать начиная с самых кассовых и новых фильмов. Главный критерий - высокие продажи, вне зависимости от жанра. Другие производители сделают всё остальное.

То есть другими словами такие как: Knocked Up, Superbad будут сделаны а всё остальное из списка нет. Очень жаль.

Вот только интересно почему тогда у вас в списке "делающегося" фигурирует такая провальная вещь как "Огненная стена"?
В начало страницы
CDV
 Написано: 13.02.2008, 18:30
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 93
Откуда: Россия
den-r писал(a):
нормальным как раз является лицензионный, не вижу смысла платить за ПИРТАКУ столько же сколько и за лицензию,
уж лучше спонсировать киностудии, чем БАРЫГ ..
при условии одинаковой цены.
Да, по сути согласен с Вами. Только не лицензионный, а фирменный, т.к. покупателю до лампочки правовые отношения между барыгами (дистрибуторами, производителями дисков и правообладателями), покупателю нужны качественные диски по доступной цене и своевременность их поступления.
Но ведь нет же фирменных дисков с русским звуком...
В начало страницы
CDV
 Написано: 13.02.2008, 18:40
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 93
Откуда: Россия
den-r писал(a):
и на какие продажи вы расчитываете ?
сколько в россии владельцев hd-dvd плееров ?
можно пересчитать по пальцам :?
вот владельцев BluRay = PS3 - в ТЫСЯЧИ раз больше
Не мало в России владельцев HD-DVD плееров, XBOX 360 и компьютеров с HD-DVD-ROM и все они пересчитаны.
И их скоро станет гораздо больше, потому-что дисков HD-DVD будет очень много и скоро они будут стоить также как DVD.

А вот с блюреем (пока) всё будет развиваться значительно медленнее.
В начало страницы
CDV
 Написано: 13.02.2008, 18:53
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 93
Откуда: Россия
Alexatan писал(a):
получается - "Денег вложили ой как много в проект, русские дороги будут супер!!!!. Но диски пересобирать не хочется, русских субтитров не будет - это очень сложно... Переводов допов тоже не будет (это же ещё нужно перевести)"
Во-первых: переводы допов - будут!
Во-вторых: вместо русских субтитров будет качественный авторинг и качественный русский звук.
В начало страницы
alexeiden
 Написано: 13.02.2008, 18:59

Ветеран


Регистрация: 20.12.2005
Сообщений: 840
Откуда: Москва
den-r писал(a):


не знаю кому нужны hd-dvd
DVD-болванка стоит 15 рублей. И кому нужно это литьё по сто?
Уважаемый, а что Вы делаете на этот форуме с такими взглядами?
В начало страницы
CDV
 Написано: 13.02.2008, 19:14
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 93
Откуда: Россия
Эндрю писал(a):

То есть другими словами такие как: Knocked Up, Superbad будут сделаны а всё остальное из списка нет. Очень жаль.
Вот только интересно почему тогда у вас в списке "делающегося" фигурирует такая провальная вещь как "Огненная стена"?
Скорее всего всё будет сделано, кем-нибудь, когда-нибудь.
А вы что предлагаете?
В начало страницы
CDV
 Написано: 13.02.2008, 19:32
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 93
Откуда: Россия
Короче, парни, предлагаю обсуждение ещё не выпущенных дисков прекратить. Давайте "спорить о вкусе бананов" с теми кто их ел.
А-то это странно как-то.

Про русские субтитры можно отдельную ветку сделать: "Почему CDV не делает русские субтитры на ещё не выпущенных дисках? - Часто отвечаемые ответы"
и про блюрэй "Почему бы не делать Blu-Ray вместо HD-DVD ведь всё равно печатать Blu-Ray негде"
и вот это "Что-то мне не очень нравятся ваши диски, не беда что их ещё нет - всё равно я их покупать не буду как и HD-DVD плеер".
В начало страницы
sp_man
 Написано: 13.02.2008, 19:54
Регистрация: 13.09.2006
Сообщений: 660
Цитата:
XBOX 360
на них нет hddvd плееров. только отдельно докупать
В начало страницы
  Всего сообщений: 489 Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Andrey_Tula, Iceberg, Master Keyan, MasterYODA, Positive, strom, Алхимик
  Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей, гости: 1