Тема: HD DVD: Привет из могилы

HD DVD: Привет из могилы

SuperNemo -> 05.01.2008, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

Вот че пишут на кино-говно!

Окопная война форматов HD DVD и Blu-ray Disc стала на порядок веселей.

Warner Bros. Entertainment (вместе со студией-сестричкой New Line) заявила, что до 31 мая будет выпускать фильмы на трех носителях — HD DVD, Blu-ray Disc и DVD — а потом предпочет распрощаться с HD DVD навсегда.

Таким образом, 70 процентов студий поддерживают Blu-ray, за HD DVD, соответственно, 30 процентов — Paramount/DreamWorks, Universal. У последних эксклюзивная возможность ставить припарки явному мертвецу еще целый год. Не исключено, что означенные компании наладят подпольный выпуск своих картин на Blu-ray — надо же как-то зарабатывать деньги.

Представим себе картину ближайшего будущего: владельцы SonyPlaystation 3 и Майкл Бей сливаются в экстазе, а люди, успевшие купить HD DVD плееры, горестно воя, отправляются сдавать девайсы на детали.

Кстати, HD DVD Promotion Group уже успела отреагировать на движение Warner Bros. Entertainment, выступив с заявлением, что такой подлянки они, конечно, не ожидали, но по-прежнему верят, что доступность и качество — главные составляющие успеха любого формата. После этого была отменена большая пресс-конференция, которая должна была состояться на Consumer Electronics Association в Лас Вегасе. Видимо, чтобы избежать многочисленных вопросов «Скажите, вам п....ц?», заданных в той или иной форме.

Night -> 05.01.2008, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

SuperNemo писал(a):

Не исключено, что означенные компании наладят подпольный выпуск своих картин на Blu-ray — надо же как-то зарабатывать деньги.

Это как?!

А вообще я надеюсь, что Paramount/DreamWorks и Universal скоро
поймут, что копают себе коммерческую могилу и вылезут из нее, пока
еще не поздно.

Amaru -> 05.01.2008, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Жаль, что HD DVD проигрывает блю-рею

всё-таки первые дешевле вроде бы в производстве и защитный слой больше чем на БД.

Ash -> 05.01.2008, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Жаль даже не из-за цены и защитного слоя...а из-за того, что всё это HD хозяйство будет под контролем Sony со всеми вытекающими (BD+ DRM, региональное кодирование и прочее дерьмо). HD-DVD - более дружественный формат для энтузиастов.

Taburett -> 06.01.2008, 02:28

----------------------------------------------------------------------------

8) А я подозревал...

Polem -> 06.01.2008, 03:32

----------------------------------------------------------------------------

Камрады, просветите по такому вопросу. Где-то читал, что технология блю-рей достаточно сильно отличается от DVD/HD-DVD, и поэтому блю-рей плееры не будут способны проигрывать CD и DVD диски. Это гон?

yakudza -> 06.01.2008, 04:34

----------------------------------------------------------------------------

Гон

El Capitain -> 06.01.2008, 09:00

----------------------------------------------------------------------------

Polem писал(a):

Конечно, гон. "Универсалы" от Toshiba (вроде..) уже даже на щитах рекламных висели с ценой по 40 с лишним штук...
Другой вопрос - а корректно ли они с ними всеми работают?

marky mark -> 06.01.2008, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

El Capitan писал(a):

"Универсалы" от Toshiba (вроде..) уже даже на щитах рекламных висели с ценой по 40 с лишним штук...

В М-видео перед Новым Годом лично видел "универсал" LG за 33 штуки.

vla-vla -> 10.01.2008, 13:43

----------------------------------------------------------------------------

Ну вот и свершилось! Сегодня в руках держал 2 релиза от "одноглазых" в формате HD-DVD : Гладиатор и Амели.
Упаковка диджипэк. Внутри 2 диска : один сам фильм в формате HD-DVD (заводское литьё) (30 гб) , а на 2-ом-
установачная программа POWER DVD для воспроиведения HD формата на ПК. На коробке написано что видео-1080 i (?)
и звук русский 5.1 digital и DTS, также присутствуют оригинальные языки. Для "своих" цена от 700р. К сожалению у меня
нет возможности посмотреть эти релизы и оценить их качество т.к. у меня одни BLUE-RAY плеера.Так что для кого-то
HD -DVD проиграло а у нас в лице флибустьеров может и выиграть , тем более как я и предполагал у нас как раз для
этого есть возможности . В скором времени правда обещали и пробные релизы и на BD. Эх ! может придётся до кучи покупать
HD-DVD плеер

marky mark -> 10.01.2008, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

vla-vla писал(a):

т.к. у меня одни BLUE-RAY плеера.

Сильно!!!!

бла -> 10.01.2008, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

От "одноглазых" - это хто такие? Наверное что-то пропустил, просвятите!

vla-vla -> 10.01.2008, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Сильно!!!!

Да.... у меня BD плеер SONY - 300(регионС) И PLAYSTATION 3 (60GB U.S.A)
покупал PS 3 (U.S.A) версии потому что BD ДИСКИ залоченные
на регион "a" на BD плеерах продающиеся у нас не идут, а для
игр никакой кодировки нет. Поэтоиу PS 3 надо брать только зоны
"a" а фильмы нв BD ДИСКАХ с русской дорожкой на ней идут без
проблем , они мультирегиональные.

Alex Danzig -> 10.01.2008, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Фуфффф.... Слава богу, что я пока не купил ни то, ни другое... А то вдруг все эти формати ждет судьба, постигшая некогда zip-накопители...

IceCool -> 11.01.2008, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

Кто-такие "одноглазые"?

k2400 -> 11.01.2008, 00:55

----------------------------------------------------------------------------

vla-vla писал(a):

один сам фильм в формате HD-DVD (заводское литьё) (30 гб)

Можно поинтересоваться? Если у тебя нет HD-DVD, откуда известно, что на диске 30 Гб?

Raindog -> 11.01.2008, 06:26

----------------------------------------------------------------------------

IceCool писал(a):

Кто-такие "одноглазые"?

Видимо, пираты.

vla-vla -> 11.01.2008, 08:10

----------------------------------------------------------------------------

Можно поинтересоваться? Если у тебя нет HD-DVD, откуда известно, что на диске 30 Гб?[/quot

В палатке где их продают проверяли их дома на компе
правда без hd-dvd привода но комп показал объём диска.
И я им верю. Меня они не обманут.
В ближайшее время я наверное возьму 1 диск на проверку.
У друга есть стационарный HD-DVD ПЛЕЕР .Но меня смущает другое
релизов Гладиатора и Амели оффициально не было ни на HD-DVD ни
на BD. Скорее всего это HD рип сделанный в формате HD-DVD.

Ray -> 11.01.2008, 08:31

----------------------------------------------------------------------------

vla-vla писал(a):

Можно поинтересоваться? Если у тебя нет HD-DVD, откуда известно, что на диске 30 Гб?

Цитата:

В палатке где их продают проверяли их дома на компе
правда без hd-dvd привода но комп показал объём диска.

5 раз перечитал. Ниасилил сию глубокую мысль.

k2400 -> 11.01.2008, 08:40

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

5 раз перечитал. Ниасилил сию глубокую мысль.

Я поэтому и спросил. Дело в том что на праздники видел этот релиз (Гладиатор) на Горбушке. Смутила надпись на коробке русским по белому, что-то типа "данный диск можно просмотреть на ПК на обычном :?: DVD приводе"

Taburett -> 11.01.2008, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Я провёл эксперимент. Т.к. HD-DVD у меня нет , я вставил в комп диск от PS (просто PS, не 2 и не 3). А комп(гад) возьми да и покажи: 533 МБ. И ещё: файловая система:CDFS.

Наверное издевается - ведь не читает же диски от PS

Master -> 12.01.2008, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

k2400 писал(a):

Смутила надпись на коробке русским по белому, что-то типа "данный диск можно просмотреть на ПК на обычном :?: DVD приводе"

http://www.dvdselect.ru/podrobno.php?dvd=4097

dvd9 ( dl+r) для бытового HD DVD выступает как HD DVD носитель,
на компьютере его можно смотреть на обычном DVD с установленным
драйвером udf 2.5 ...

отличить качество от родного hd dvd можно только на панели
размером с дверь

( >40" Full HD ....)

делать это долго дорого и не выгодно, пока

k2400 -> 12.01.2008, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

Master писал(a):

отличить качество от родного hd dvd можно только на панели
размером с дверь

( >40" Full HD ....)

А я и не говорю, что качество будет плохое. Разговор о том, что это все-таки не настоящий HD-DVD.

PS В переходе на новый формат также пока не вижу смысла. Смысл есть при наличие устройства отображения FullHD, которые начинаются, если не ошибаюсь, от 40". Хорошая панель (про плазму не знаю, говорю про ЖК) стоит где-то от 80К. Плюс плеер 15-20. Получается около 100К. Плюс фильмов на "настоящем" носителе, а не адаптированном - пока почти нет. Так что пока одни сплошные минусы.

Master -> 12.01.2008, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

k2400 писал(a):

[которые начинаются, если не ошибаюсь, от 40"

Уже ошибаетесь

Производители в один голос утверждали, что выпускать 32" телевизор с разрешением Full-HD (1 920 x 1 080) смысла не имеет, поскольку разницы от HD-Ready заметно не будет. При удалении три метра и больше - вполне можно согласиться. Но если у вас маленькая комната, либо вы хотите купить телевизор в спальню или для игровой приставки, то здесь Full-HD уже можно заметить. Наверное, именно на это ориентировалась Sharp, представив первую 32" модель Full-HD LC32X20.

http://www.thg.ru/display/sharp_lc32x20/index.html

IceCool -> 12.01.2008, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Master писал(a):

dvd9 ( dl+r) для бытового HD DVD выступает как HD DVD носитель,
на компьютере его можно смотреть на обычном DVD с установленным
драйвером udf 2.5 ...

Если не ошибаюсь, речь шла не о просмотре DVD-9 со структурой HD-DVD, а о настоящем двуслойном HD-DVD 30 ГБ. Чел вроде об этом писал.

Master -> 12.01.2008, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

Настоящий двухслойный ( да и однослойный тоже ) HD DVD на обычном DVD не прочитается !
уж поверьте , я это пробовал ... по ошибке ткнул не в тот драйв ....

k2400 -> 12.01.2008, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Master писал(a):

Вот о том и речь.

Про Full HD, спасибо за ссылку. Sharp очень уважаю - отличная фирма. К сожалению, при наличии "трубы" 32" Toshiba, менять одно на другое уж точно смысла нет - маловато будет.

Master -> 14.01.2008, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, те кто купил HD DVD контент на 2-х слойном литье :
проверьте, есть маза, что там не 1080p, а 1080i ...

vla-vla -> 14.01.2008, 20:19

----------------------------------------------------------------------------

Всем кто заинтересован в обзоре HD- DVD ГЛАДИАТОР!!!
Сегодня мною был протестирован этот диск .Диск оказался
2-х слойным (заводское литьё) (прав Master) 7.6 гб. но со структурой HD - DVD.
Отсмотрен он был на LG100 (HDBD комбо) и на плазме PIONEER 508.
Плеер распознал его как HD-DVD ДИСК но меню никакого не было.
Было 2-е дорожки звука 5.1 русская и английская, хотя на коробке
был заявлен DTS. Но самое главное видео , а оно оказалось всётаки
не качества HD.Это оказался HD DIVX , но поджатый к размеру
2-х слойного диска. Потому что была возможность с помощью
HD DUNE ULTRA посмотреть того же Гладиатора в 1080p, который
был записан на 5 дисках DVD (20 гб) и его картинка естественно
лучше и детализированее. Хотя если смотреть это материал на
32 " ж.к телевизорах то я думаю отличия были бы менее заметны.
Вывод: стоит немного подождать пока отечественные флибустьеры научатся делать более качественные релизы и желательно с оригинальных дисков BD или HD-DVD .Хотя коробочка(оригинальная HD - DVD) и оформление очень даже хорошее.

k2400 -> 14.01.2008, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

В воскресенье видел их (Гладиатор и Амели) в П-32 по 1000.

Master -> 15.01.2008, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

vla-vla писал(a):

Но самое главное видео , а оно оказалось всётаки
не качества HD.Это оказался HD DIVX , но поджатый к размеру
2-х слойного диска..

Эта контора берет, скорее всего, спутниковый трансфер HDTV
а не Blu/HD DVD. Это разные трансферы с одного носителя ( пленка,
например).
Для SAT HDTV кодируют в MPEG-2 с большим потоком,
а для Blu/HD DVD вроде как отказываются от MPEG-2 в пользу
VC-1/H.264

Таким образом, при пережатии на dvd9 MPEG-2 с большим потоком
не получается качества HD. А вот для кодека VC-1, в частности,
получается

, но как уже говорил это долго и дорого ...

vla-vla -> 28.01.2008, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

Сегодня кстати видел в продаже уже
более 40 релизов HD-DVD отечественных "одноглазых"
c русской дорожкой по цене 500-600 р. ну уже другой
конторы (оформление диджипак).Но к сожалению
как и первые релизы качество их уступает оригинальным
дискам т.к. это опять 2-х слойный (8,5) ГБ DVD со структурой
HD-DVD. и поэтому не пользуется популярностью.
__________________

Mad Ripper -> 28.01.2008, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Ну ни че вы тут тему раскрыли.

Лично я считаю, что если фильмы и перейдут на новые носители, то это будет не скоро (в плане популярности и дешевых цен: так же, как с VHS на DVD). Сначала это произойдет за рубежом, потом доберется до России, и только затем к нашим любимым пиратам. Тем более вы представляете что такое фильм на технологии Blu-ray? Сколько это будет весить диск? А потом какой-нибудь двух-слойный диск Blu-ray? Это вообще какая картинка будет? Лучше, чем мы своими глазами видим? Ну даже, если так, то в наше время в год выходит не больше десяти нормальных фильмов, а значит на новые носители будут не такие уж и большие затраты. Или кто-то собирается выбрасывать коллекцию своих стареньких фильмов на DVD и перезакупаться теми же самыми, но только на технологии Blu-ray. Ведь, бред же, правда?

P.S.: Думаю, что обычные DVD еще долго проживут.

Night -> 29.01.2008, 01:48

----------------------------------------------------------------------------

Mad Ripper писал(a):

Это вообще какая картинка будет? Лучше, чем мы своими глазами видим?

Не обольщайтесь. Будет ровно так же, как с DVD - где-то так себе картинка,
где-то так себе звук, где-то не будет субтитров, где-то не будет допов,
которые были раньше.
Я думаю, что реальная ситуация с DVD (даже на Западе) уже давно
раскрыла глаза всем идеалистам.

Mad Ripper писал(a):

Ну даже, если так, то в наше время в год выходит не больше десяти нормальных фильмов, а значит на новые носители будут не такие уж и большие затраты.

Вы говорите про десять каких-то новых суперидеальных фильмов?
А классика? А неновые фильмы? А сериалы? А документальное и видовое
кино? А музыка? Уже совсем скоро всё это повалит валом.
И цены на BluRayи будут не выше DVD. Пойдут бюджетные BlyRayи
за $9.99. Пойдут паки и распродажи. И начнется лихорадка. В такой
ситуации удержаться от покупки фильма на новом носителе будет
очень трудно. Я бы сказал - невозможно.

Mad Ripper писал(a):

Или кто-то собирается выбрасывать коллекцию своих стареньких фильмов на DVD и перезакупаться теми же самыми, но только на технологии Blu-ray.

А как же та огромная армия идеалистов, которые зачем-то выкинули без
разбора все свои кассеты, когда появились DVD? А теперь жалеют...

Mad Ripper писал(a):

P.S.: Думаю, что обычные DVD еще долго проживут.

Я думаю, что на Западе DVD будут жить, пока не начнется массовый
выпуск всего на новых носителях. Я не знаю планов студий на этот счет,
но подозреваю, что будет это уже в этом году или в следующем.

У нас же всё, конечно, зависит от дешевых аппаратов и пиратских дисков.
Как только китайцы начнут штамповать BlyRayBBKи по $100, проблема
будет решена. А начнут они их штамповать, как только в том же Китае
будет освоена массовое пиратское производство блюреев и как только
появятся бюджетные диски.

marky mark -> 29.01.2008, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Тут все еще зависит от интересов. Те кто покупает г...сборники, им хд-двд нафиг пока не нужно. Вот когда появятся диски 100 в 1, тогда они может и созреют, на покупку экранов и проигрывателей. А таких к сожалению-большинство.

Mad Ripper -> 29.01.2008, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

Night писал(a):

Неужили так кто-то делал? Да уж, зря. А какие там драгоценные переводы были, некоторые до сих пор не найти!

Thunder -> 30.01.2008, 04:45

----------------------------------------------------------------------------

marky mark писал(a):

Вот когда появятся диски 100 в 1, тогда они может и созреют, на покупку экранов и проигрывателей.

Проигрывателей - да, без них диск будет бесполезным мусором, а вот насчёт экранов - это я сильно сомневаюсь.

Будут смотреть HD 100 в 1 на 15'' ЭЛТ телевизорах.

Amaru -> 30.01.2008, 08:11

----------------------------------------------------------------------------

Thunder писал(a):

marky mark писал(a):

Вот когда появятся диски 100 в 1, тогда они может и созреют, на покупку экранов и проигрывателей.

Проигрывателей - да, без них диск будет бесполезным мусором, а вот насчёт экранов - это я сильно сомневаюсь.

Будут смотреть HD 100 в 1 на 15'' ЭЛТ телевизорах.

Чтобы просматривать HD-диски необходимы дисплеи с поддержкой HD Ready. ЭЛТ ХД не поддерживают. 8) Или всё зависит не от носителя, а от качества контента? :? Вообще можно на Блю-рей запихнуть авишки и будут ли ЭТО воспроизводится на ЭЛТ?

Mad Ripper -> 30.01.2008, 22:43

----------------------------------------------------------------------------

Короче говоря, наше будущее будет состоять из "блюрейевских гавносборников"

А что будет дальше?! 10000 в 1?!

Polem -> 31.01.2008, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

Mad Ripper писал(a):

Короче говоря, наше будущее будет состоять из "блюрейевских гавносборников"

А что будет дальше?! 10000 в 1?!

Ну а что? Думаешь так - типа пошутил? Готов поспорить, что как только цена на китайские терабайтные диски установится в районе нынешней стоимости DVD, мы сразу увидим такие позиции, как "Все фильмы 2000-го года", "Все фильмы 2001-го года", "Коллекционное издание: все боевики/комедии/триллеры/мелодрамы" ну и так далее.

Короче издания для истинных коллекционеров: купил с десяток дисков и у тебя в "коллекции" есть ВСЁ!!!

Mad Ripper -> 31.01.2008, 00:21

----------------------------------------------------------------------------

Polem писал(a):

Короче издания для истинных коллекционеров: купил с десяток дисков и у тебя в "коллекции" есть ВСЁ!!!

Ага, пора завязывать с этими Superbit'ами, Киноманиями, КГ и всем прочим. Че паримся?

Может, там еще будет и "Все переведенные фильмы Гавриловым в одном"

Polem -> 31.01.2008, 00:35

----------------------------------------------------------------------------

Представьте себе пиратский говносборник лет через 50: "Все кино", "Вся музыка", "Все игры и программы. 1 000 000 в 1"...

Strider -> 31.01.2008, 00:37

----------------------------------------------------------------------------

Polem писал(a):

Представьте себе пиратский говносборник лет через 50: "Все кино", "Вся музыка", "Все игры и программы. 1 000 000 в 1"...

И надпись сверху-коллекционное издание...

Polem -> 31.01.2008, 00:38

----------------------------------------------------------------------------

Strider писал(a):

Polem писал(a):

Представьте себе пиратский говносборник лет через 50: "Все кино", "Вся музыка", "Все игры и программы. 1 000 000 в 1"...

И надпись сверху-коллекционное издание...

Ну дык! Само собой...

Mad Ripper -> 31.01.2008, 00:58

----------------------------------------------------------------------------

В далекой далекой галактике...
...короче будет такая картина: останется во всей вселенной один магазин с ограниченным количеством дисков "галактического межпространственного супермегагавносборника", аля "Все, что когда-либо делали или создавали на этом свете. Коллекционное издание. Режиссерская версия."

vla-vla -> 05.02.2008, 16:36

----------------------------------------------------------------------------

Завтра должны появиться в продаже
Blue ray диски с фильмами от " одноглазых"
Фильм будет записан на болванке BD-R(25Гб)
с русской дорожкой но без меню.
Цену пока не знаю но как только куплю
поделюсь информацией о качестве и цене.

vla-vla -> 07.02.2008, 22:55

----------------------------------------------------------------------------

Сегодня как и обещал я купил BD лиск от "одноглазых".
Это был фильм "13 район" (Франция).Релиз меня порадовал
прежде всего качеством видео.На самом деле это HD формат.
Сам фильм записан на BD-RE (1 звуковая дорожка : русская
dolby digital 5.1 640 kb/s)без меню.На старых BD плеерах
да и на некоторых новых где нет поддержки BD-R диск не
читается. У меня на PS3 диск прочитался без проблем , а
BD плеер SONY -300 не воспроизвёл, надо менять прошивку.
Сам диск упакован в голубую коробку BLUE-RAY . В принципе
релиз меня порадовал качеством , хотя оффициального релиза
13 района на HD носителях по-моему не было.К сожалению у меня
нет возможности определить объём диска, но судя по прожигу на
болванке где-то 10-12 гб, что для фильма 1ч.25мин это нормально.
На следующей неделе обещали принести прайс фильмов которые можно
записать на BD-R если будет заинтересованность. И напоследок о цене
- мне продали на пробу за 900р(в продаже ещё больше).Правда меня
заверили что будет тенденция к снижению если будет спрос. Я конечно
понимаю что пока цена дороже чем в С.Ш.А. но тут есть русский язык
а всякие допы меня мало интересуют мне главное качество видео :а оно
достойное !

Night -> 16.02.2008, 08:47

----------------------------------------------------------------------------

Американские супермаркеты УОЛЛ МАРТ объявили об отказе продавать диски и проигрыватели HD. Эта торговая сеть отдаёт предпочтение другому стандарту кино высокой чёткости – Blue Ray, который продвигает корпорация SONY. Об этом сообщает агентство РЕЙТЕР.

Алхимик -> 16.02.2008, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

vla-vla писал(a):

Кому как конечно. Но покупать BD-R диски за 900 р это СТРАННО. Тем более без всего, нет меню и т.д. А только фильм. Может для обычного потребителя и покатить, но для многих с этого форума такое наполнение это УЖАС!!!! Да и цена ЗАВЫШЕНА.

train -> 16.02.2008, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Вот и наступил конец стандарта HD DVD. Ждем подтверждения от TOSHIBA.
http://top.rbc.ru/economics/16/02/2008/142093.shtml

SuperNemo -> 16.02.2008, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

train писал(a):

Вот и наступил конец стандарта HD DVD. Ждем подтверждения от TOSHIBA.
http://top.rbc.ru/economics/16/02/2008/142093.shtml

Собственно все к этому и шло, я даже не удивлен что "голубые" победили :!:

vla-vla -> 17.02.2008, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Позавчера кстати я ещё купил один фильм "300"
также на BD-R , тоже без меню и с русской дорожкой.
И хотя имея в коллекции более 70 дисков оригинальных
BD -- покупаю их только из-за русской дорожки . т.к.
в совершенстве не знаю английский язык, да и всей семьёй
нереально посмотреть кино если есть маленькие дети, а пускать звук
одновременно с другого источника где есть перевод это
не совсем удобно. И напоследок : проблему с меню обещали
решить в ближайшее время а также снизить цену(болванки пока
дорогие)