Звук 2.0, рулонное видео и отсутст. ориг. дор. на полн. лиц.
Anton -> 05.05.2007, 23:17
----------------------------------------------------------------------------Звук 2.0
Честно говоря готов простить звук 2.0 на полной лицензии только фильму "Назад в будущее". В остальных же случаях в особенно когда дубляж, звук 2.0 для полной лицензии считаю просто надувательством и нежеланием лицензионщиков делать качественные релизы.
В частности большая часть релизов от UPR и 20 век Фокс, которые они просто перепечатали со старой лицензии. В Особом мнении дубляж 2.0, это просто ужас.
Рулонное видео и отсутствие оригинальной дорожки
Ярким примером является "Фонтан", про релизы CP я даже не говорю.
Не ремастеренное видео и отсутствие оригинальной дорожки
Купил фильмы Голубая лагуна и Возвращение в Голубую лагуну. Несмотря на то что в R1 есть ремастеренное издание этих фильмов Видеосервис предпочёл выпустить (2006г.) издание с неремастеренным видео и звуком (2.0), а также без оригинальной звуковой дорожки.
***
Всё сводится к тому, что если пираты ещё как-то следят за качеством, то лицензионщики часто просто не стараются. Я считаю, что с этим надо что-то делать.
Честно говоря готов простить звук 2.0 на полной лицензии только фильму "Назад в будущее". В остальных же случаях в особенно когда дубляж, звук 2.0 для полной лицензии считаю просто надувательством и нежеланием лицензионщиков делать качественные релизы.
В частности большая часть релизов от UPR и 20 век Фокс, которые они просто перепечатали со старой лицензии. В Особом мнении дубляж 2.0, это просто ужас.
Рулонное видео и отсутствие оригинальной дорожки
Ярким примером является "Фонтан", про релизы CP я даже не говорю.
Не ремастеренное видео и отсутствие оригинальной дорожки
Купил фильмы Голубая лагуна и Возвращение в Голубую лагуну. Несмотря на то что в R1 есть ремастеренное издание этих фильмов Видеосервис предпочёл выпустить (2006г.) издание с неремастеренным видео и звуком (2.0), а также без оригинальной звуковой дорожки.
***
Всё сводится к тому, что если пираты ещё как-то следят за качеством, то лицензионщики часто просто не стараются. Я считаю, что с этим надо что-то делать.
Большой бамбук -> 06.05.2007, 10:11
----------------------------------------------------------------------------Я думаю, стоит обвешаться взрывчаткой и пойти в Видеосервис\Юниверсал Раш и тому подобные конторы. В идеале - даже подорвать.
А если серьезно, здесь ничего не сделаешь. Если только писать письма отцам Юниверсал Раш в Амеркику (или куда там), как призывает cir на форуме Тотал ДВД. Ну и игнорировать такие релизы, конечно.
А если серьезно, здесь ничего не сделаешь. Если только писать письма отцам Юниверсал Раш в Амеркику (или куда там), как призывает cir на форуме Тотал ДВД. Ну и игнорировать такие релизы, конечно.
Геннадий -> 06.05.2007, 10:59
----------------------------------------------------------------------------Anton писал(a):
Семнадцать мгновений весны 7 DVD в рознице (ПетроДиск, Озон) стоят 2700 рублей(!), однако картинка без ремастера, спрашивается за что просят такие деньги ?
Позвольте не согласиться. И видео и звук на "Семнадцати мгновениях весны" ремастированы, для сравнения посмотрите "Адъютант его Превосходительства" - вот там ремастера нет. Если цена кажется слишком большой, то можно купить издание в амареях (Озон - 1957 руб.)Anton писал(a):
Я считаю, что с этим надо что-то делать.
Правильно! Не покупать то, что не нравится.Толян -> 06.05.2007, 11:42
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Позвольте не согласиться. И видео и звук на "Семнадцати мгновениях весны" ремастированы, для сравнения посмотрите "Адъютант его Превосходительства" - вот там ремастера нет.
видимо, он хотел за такие деньги получить ремастированный цветной видеоряд 
Anton -> 06.05.2007, 13:34
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
ремастированный цветной видеоряд
кстати хорошая идея 
Цитата:
Позвольте не согласиться. И видео и звук на "Семнадцати мгновениях весны" ремастированы
Действительно, невнимательно по базе смотрел 
Цитата:
Если цена кажется слишком большой, то можно купить издание в амареях (Озон - 1957 руб.)
Да я уже заказал от Карусели 6 дисков за 300 рублей 
Anton -> 06.05.2007, 14:24
----------------------------------------------------------------------------В общем-то для начала можно придумать правила по выпуску полной лицензии для лицензионщиков, и надеяться на то, что уважающие себя производители будут их соблюдать.
Правила:
1) Обязателен звук 5.1 на оригинальной и переведённой звуковых дорожках.
2) Запрещён самодельный трансфер с кинотеатральной плёнки, допускается только оригинальный релизный трансфер (R2).
3) Обязательно наличие оригинальной звуковой дорожки.
4) Обязательно использование самого последнего и качественного трансфера в случае с зарубежными фильмами и необходим ремастер в случае с советскими фильмами.
Эти правила относятся к полной лицензии, в региональной производители могут выпускать всё что угодно.
Правила:
1) Обязателен звук 5.1 на оригинальной и переведённой звуковых дорожках.
2) Запрещён самодельный трансфер с кинотеатральной плёнки, допускается только оригинальный релизный трансфер (R2).
3) Обязательно наличие оригинальной звуковой дорожки.
4) Обязательно использование самого последнего и качественного трансфера в случае с зарубежными фильмами и необходим ремастер в случае с советскими фильмами.
Эти правила относятся к полной лицензии, в региональной производители могут выпускать всё что угодно.
Makc_Zubenko -> 06.05.2007, 14:39
----------------------------------------------------------------------------Про фонтан я уже писал: это даже не рулон. Это передрали промо двд и замазали надпись "типо если увидели копию сообщите об этом". Об этом мне рассказал знакомый кот работает в гостелерадиофонде и занимается халтурой - он часто цифрует пленки для пиратов и не только. Так вот ему принесли дисочек сказали надпись убрать, он убрал за 300долларов. Через неделю вышел фонтан на ДВД.
Anton -> 06.05.2007, 16:43
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Про фонтан я уже писал
Ужас, и это официальный 20-й ВЕК ФОКС Россия!Геннадий -> 06.05.2007, 16:56
----------------------------------------------------------------------------Anton писал(a):
http://r7.org.ru/show.php?id=1982
2V1003/1175 - 2V1003/1180 - "Прим: картинка без ремастера"
Если говорите качестве издании КП, то, сначала хотя бы именно его посмотрите, а то, что пираты слепили для рулона (кстати, задолго до выхода фильма у КП) подобие КП-ной полиграфии, так в базе так и написано: "Полиграфия КП".2V1003/1175 - 2V1003/1180 - "Прим: картинка без ремастера"
Anton писал(a):
В общем-то для начала можно придумать правила по выпуску полной лицензии для лицензионщиков, и надеяться на то, что уважающие себя производители будут их соблюдать.
Придумывать можно до бесконечности, все вами перечисленное используйте в контексте: я куплю диск, если... далее все ваши правила.Anton -> 06.05.2007, 18:56
----------------------------------------------------------------------------Геннадий
Понял свою ошибку с Семнадцати мгновениями весны, в посте выше исправлено.
А правила, просто хотелось бы чтобы общепринятыми стали для полной лицензии такие.
Понял свою ошибку с Семнадцати мгновениями весны, в посте выше исправлено.
А правила, просто хотелось бы чтобы общепринятыми стали для полной лицензии такие.
Геннадий -> 06.05.2007, 19:45
----------------------------------------------------------------------------Anton писал(a):
А правила, просто хотелось бы чтобы общепринятыми стали для полной лицензии такие.
Хотелось бы, не спорю, даже готов поставить свою подпись под петицией к издателям, хотя прекрасно понимаю бессмысленность и бесполезность такой затеи. Исправить ситуацию можно только повальным "голосованием рублем", т.е. не покупая подобное.Kexit -> 06.05.2007, 20:20
----------------------------------------------------------------------------Можно купить "Фонтан" и подать в суд на магазин.
Alef -> 06.05.2007, 21:17
----------------------------------------------------------------------------Kexit писал(a):
Можно купить "Фонтан" и подать в суд на магазин.
И потребовать "безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом." 
Kexit -> 06.05.2007, 21:54
----------------------------------------------------------------------------Да, абсолютно верно. Любая экспертиза покажет, что это лажа, а не лицензионный DVD диск. Только надо хорошенько подготовиться, чтоб в прессе и интернете это прогремело.
Геннадий -> 06.05.2007, 23:03
----------------------------------------------------------------------------Kexit писал(a):
Любая экспертиза покажет, что это лажа, а не лицензионный DVD диск.
Не путайте понятия "качественный" и "лицензионный". Последнее относится только к соблюдению всех формальностей по авторским и другим правам при выпуске диска. Что именно было нарушено при выпуске "Фонтана"?Kexit -> 07.05.2007, 08:21
----------------------------------------------------------------------------Makc_Zubenko писал(a):
... это даже не рулон. Это передрали промо двд и замазали надпись "типо если увидели копию сообщите об этом".
Геннадий, я не путаю, я просто упростил предложение Alef писал(a):
И потребовать "безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом."
marky mark -> 07.05.2007, 12:02
----------------------------------------------------------------------------Anton писал(a):
В общем-то для начала можно придумать правила по выпуску полной лицензии для лицензионщиков, и надеяться на то, что уважающие себя производители будут их соблюдать.
Мне кажется все это бесполезно,потому что куча народу смотрит фильмы на 20-25'' теликах или на 15''мониторах,без всяких ресиверов и тд.Им плевать какое там качество,вернее они даже не знают что такое рулон,они считают что так и должно быть, если лицензия-значит хорошо. Я уж не говорю про говносборники,которые пол страны покупает и их это устраивает.Представьте,покупал человек все время говносборники,а тут решил купить лицензионный "Фонтан",так ему эта картинка покажется просто супер по сравнению со сборником.
Anton -> 07.05.2007, 12:44
----------------------------------------------------------------------------Kexit
Только на 20-й ВЕК ФОКС Россия, а не на магазин. И я думаю такое бы вполне прокатило, т.к. написано "специальное издание", а диск даже не содержит финального качества изображения и звука, т.е. фактически введение в заблуждение покупателей, изготовление заведомо не качественного товара...
marky mark
Но тут вопрос не как рынок под обывателя подстроить, а как сделать рынок качественным, а обыватель под это подстроился. А то что они не заметят разницы это нам всё равно, т.к. мы заметим.
Цитата:
Можно купить "Фонтан" и подать в суд на магазин.
Эта идея мне пришла в голову в день начала продаж Фантана.Только на 20-й ВЕК ФОКС Россия, а не на магазин. И я думаю такое бы вполне прокатило, т.к. написано "специальное издание", а диск даже не содержит финального качества изображения и звука, т.е. фактически введение в заблуждение покупателей, изготовление заведомо не качественного товара...
marky mark
Цитата:
Я уж не говорю про говносборники
Об этом я тоже думал.Но тут вопрос не как рынок под обывателя подстроить, а как сделать рынок качественным, а обыватель под это подстроился. А то что они не заметят разницы это нам всё равно, т.к. мы заметим.
marky mark -> 07.05.2007, 13:38
----------------------------------------------------------------------------Anton писал(a):
marky mark
Цитата:
Я уж не говорю про говносборники
Об этом я тоже думал.Но тут вопрос не как рынок под обывателя подстроить, а как сделать рынок качественным, а обыватель под это подстроился. А то что они не заметят разницы это нам всё равно, т.к. мы заметим.
Мало нас , к сожалению. Я думаю если бы много народа не покупало их релизы,они бы давно уже пересмотрели свою позицию.
А народ покупает,потому что у нас в стране нет культуры просмотра,не хотят люди покупать хорошую аппаратуру,машины покупают за 50 000 зеленых,а dvd проигрыватель за 100.
Даже если производители пошли бы на диалог с недовольными покупателями,они бы сказали " а что вы хотите,фильм еще нигде официально не вышел, а у нас уже есть,а нашему народу это и надо,чтобы побыстрее и не экранка, так что мы будем ориентироваться на них, а не на вас-горстку недовольных и привередливых".
Геннадий -> 07.05.2007, 14:30
----------------------------------------------------------------------------Anton писал(a):
И я думаю такое бы вполне прокатило, т.к. написано "специальное издание", а диск даже не содержит финального качества изображения и звука, т.е. фактически введение в заблуждение покупателей, изготовление заведомо не качественного товара...
Не прокатит, т.к. нигде не существует юридических определений "коллекционного" издания "финального качества изображения и звука" да вообще определения "качества" издания: изображение есть, звук есть? соответствует заявленным на полиграфии параметрам (4:3 или 16:9, 2.0 или 5.1, DD или DTS)? - никаких нарушений нет. Пока большинство не перестанет покупать "это" - ничего не изменится. Одно радует - в R7 практически всегда есть полностью удовлетворяющая альтернатива.marky mark -> 07.05.2007, 14:53
----------------------------------------------------------------------------Геннадий писал(a):
Не прокатит, т.к. нигде не существует юридических определений "коллекционного" издания "финального качества изображения и звука" да вообще определения "качества" издания: изображение есть, звук есть? соответствует заявленным на полиграфии параметрам (4:3 или 16:9, 2.0 или 5.1, DD или DTS)? - никаких нарушений нет. Пока большинство не перестанет покупать "это" - ничего не изменится. Одно радует - в R7 практически всегда есть полностью удовлетворяющая альтернатива.
Полностью согласен.Только надо , чтобы "это" перестали покупать практически все, а не только кто находится на этом форуме.
Сам себе удивляюсь, работаю в магазине, торгующем лицензией, и такое говорю. Так и без зароботка останусь.
Roman -> 07.05.2007, 19:02
----------------------------------------------------------------------------marky mark писал(a):
Anton писал(a):
В общем-то для начала можно придумать правила по выпуску полной лицензии для лицензионщиков, и надеяться на то, что уважающие себя производители будут их соблюдать.
Мне кажется все это бесполезно,потому что куча народу смотрит фильмы на 20-25'' теликах или на 15''мониторах,без всяких ресиверов и тд.Им плевать какое там качество,вернее они даже не знают что такое рулон,они считают что так и должно быть, если лицензия-значит хорошо. Я уж не говорю про говносборники,которые пол страны покупает и их это устраивает.Представьте,покупал человек все время говносборники,а тут решил купить лицензионный "Фонтан",так ему эта картинка покажется просто супер по сравнению со сборником.
Так и есть. К сожалению качественные dvd нужны только людям с этого форума (да и то не всем). До сих пор продаётся VHS. И не только продаётся, а ещё и покупается! Недавно наблюдал интересную сцену: женщина пыталась вернуть в магазине кучу пиратских дисков - всё сплошь экранки и пережатки. Говорила, что половина не прочиталась вообще. Ругала продавца, который менять её диски отказывался, и кричала на весь магазин, что пиратские диски никогда больше не купит, а будет покупать только лицензию. Причём, двд-плеер она упорно называла видеомагнитофоном, а диски кассетами!
Kexit -> 07.05.2007, 20:36
----------------------------------------------------------------------------Anton
Геннадий
Цитата:
Эта идея мне пришла в голову в день начала продаж Фантана.
Только на 20-й ВЕК ФОКС Россия, а не на магазин.
Не, стоит на магазин. Они уже сошлются на 20-й ВЕК ФОКС Россия. Так проще и шумиху поднять можно. Это называется гражданская инициатива. Пока мы на форуме трем толку не будет. Вот когда несколько таких процессов в реал выйдет, тогда и начнутся подвижки.Только на 20-й ВЕК ФОКС Россия, а не на магазин.
Геннадий
Цитата:
Не прокатит, т.к. нигде не существует юридических определений "коллекционного" издания "финального качества изображения и звука" да вообще определения "качества" издания.
Дело не обязательно выигрывать. Главное привлечь в процесс ФС по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. И нужна общественная организация (либо ее "заменитель"), готовая потратиться на издержки процесса. Во всем мире происходит именно так. Со временем и у нас это будет обычная практика.Habus -> 07.05.2007, 22:41
----------------------------------------------------------------------------Не успев до конца обо)рать DVD формат, Твистер начинает выпускать HD-DVD, а Видеосервис-Blu-Ray и опять начинается вся таже песня: Англ дорожка РСМ 5.1 несжатая, а рус. обычная 5.1, субтитров на бонусах и фильме-НЕТ-фильм Казино Рояль на Блювотном рее 
. Твистер выпустил Сволочей с дорожкой 5.1 (448кбс) и опять же бонусов НЕТ . А вы о каком-то DVD-диске спорите. . Вот где простор начнется для любителей 1000:1. На пару-тройку дисков блювотного рея можно записать все фильмы Голливуда!
Это конечно шутки, но прнцип у лицензионщиков наверно таков-имею лицензию и выпускаю что хочу и как хочу, а покупатели хотят-купят, а не хотят...купят потом, когда подешевеет до 80-100р (это с 300-400р), выбора ведь нет или почти нет. Вся проблема в том, что у нас нет стандарта для DVD-релизов, вот поэтому и нет оригинальных менюх, субтитров, оригинальных дорожек и т.д., все дано на откуп лицензионщиков, а им все пофиг.
. Твистер выпустил Сволочей с дорожкой 5.1 (448кбс) и опять же бонусов НЕТ . А вы о каком-то DVD-диске спорите. . Вот где простор начнется для любителей 1000:1. На пару-тройку дисков блювотного рея можно записать все фильмы Голливуда!Это конечно шутки, но прнцип у лицензионщиков наверно таков-имею лицензию и выпускаю что хочу и как хочу, а покупатели хотят-купят, а не хотят...купят потом, когда подешевеет до 80-100р (это с 300-400р), выбора ведь нет или почти нет. Вся проблема в том, что у нас нет стандарта для DVD-релизов, вот поэтому и нет оригинальных менюх, субтитров, оригинальных дорожек и т.д., все дано на откуп лицензионщиков, а им все пофиг.
marky mark -> 07.05.2007, 23:43
----------------------------------------------------------------------------Habus писал(a):
Не успев до конца обо)рать DVD формат, Твистер начинает выпускать HD-DVD, а Видеосервис-Blu-Ray
Ну до этих форматов основная часть нашего народа еще очень долго будет добираться. Половина то еще DVD проигрывателями не научилась пользоваться, люди не знают как звуковые дорожки переключать, а вы говорите ХД-ДВД.
Нашим соотечественникам надо купить пару новых печек СВЧ и новый Лексус, а не какие то там железные коробки, которые фильмы в непонятных форматах показывают.
JohnLee -> 12.05.2007, 22:04
----------------------------------------------------------------------------Большенстро оригинальных релизов, если заметили, содержат английскую дорогу 5.1 а так же дублированые звуковые дороги типа французкой, немецкой, испанской и все они замечу 2.0, кроме английской. Не на всех конечно релизах но на многих. Я естественно не поддрерживаю лицензионщиков в этом плане. Но может на то есть причины. Хотя странно. Или возможен вариант, что бы сохранить все бонусы делают дорогу 2.0 русскую вместо например французкой и диск становится практически полноценным R1. Тот же Пик Данте взять. Есть все бонусы, английский 5.1, а руский 2.0. Могу конечно ошибатся.
marky mark -> 12.05.2007, 22:13
----------------------------------------------------------------------------JohnLee писал(a):
Большенстро оригинальных релизов, если заметили, содержат английскую дорогу 5.1 а так же дублированые звуковые дороги типа французкой, немецкой, испанской и все они замечу 2.0, кроме английской. Не на всех конечно релизах но на многих. Я естественно не поддрерживаю лицензионщиков в этом плане. Но может на то есть причины. Хотя странно. Или возможен вариант, что бы сохранить все бонусы делают дорогу 2.0 русскую вместо например французкой и диск становится практически полноценным R1. Тот же Пик Данте взять. Есть все бонусы, английский 5.1, а руский 2.0. Могу конечно ошибатся.
Да все так конечно, только кому такие релизы нужны. Вот пусть франки с ганцами сами такие диски и смотрят.
Я могу понять дорогу 2.0 на старых комедиях, да в принципе 5.1 там и не нужен , но на таких фильмах, как "День независимости" или "Мумия"-убил бы.
JohnLee -> 12.05.2007, 22:24
----------------------------------------------------------------------------Да это согласен. Да в то же время и цены дикие на эти издания. Ну были б все диски по 100-150 руб. Но ведь блин 350 хотят за 2.0. Можно конечно смотреть в английском 5.1 с русскими субтитрами, но опять же не то и не за такие деньги. То же Назад в будущее, такое издание, и запороли 2.0 звуком. Опять же коллекционное издание Мумия, Мумия2 и царь скорпионов в одном пакете и звук на Мумии 2.0 а на остальных 5.1. Просто издеваются.
marky mark -> 13.05.2007, 11:34
----------------------------------------------------------------------------Так вот никак лицензионщики не поймут,зачем, уважающему себя видеолюбителю, покупать ту же Мумию со звуком 2.0 за 300 р.
если можно купить неплохой релиз R7 с 5.1 звуком за 150р. , а то и дешевле.
если можно купить неплохой релиз R7 с 5.1 звуком за 150р. , а то и дешевле.