Однажды в Америке. Киномания или Позитив?

Selleck -> 17.01.2007, 00:23
----------------------------------------------------------------------------
Вот, хочу взять, подскажите, какой релиз лучше...



Rodent -> 17.01.2007, 08:42
----------------------------------------------------------------------------
Киномания.



Polem -> 23.06.2007, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
Лаконичная тема. Зачет.



nemo -> 23.06.2007, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Ждём СРИ.
8)



Rodent -> 24.06.2007, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
Позитив, вроде, переделывает. Рекомендую дождаться.



Positive -> 25.06.2007, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
Rodent писал(a):
Позитив, вроде, переделывает. Рекомендую дождаться.
+ 1



serg204 -> 25.06.2007, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
По "Киномании" единственное "Но" - в самом конце фильма за несколько секунд до титров исчезает напрочь звук. (Недостаток подробно обсуждался в соответствующей ветке.) Но лично для меня это не принципиально. Диалогов там нет - только закадровая музыка. И немой кусок (не считая самих титров), повторюсь, очень короткий.



Ray -> 26.06.2007, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
Кстать, Киномань вроде переделала этот релиз....



Gray -> 26.06.2007, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кстать, Киномань вроде переделала этот релиз....
Живова оставили, или кого поприличней положили?



Polem -> 19.07.2007, 07:33
----------------------------------------------------------------------------
Положили Гаврилова.



nemo -> 20.07.2007, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Вот блин!
Я уже заказ от СРИ с Живовом.
Придётся ещё и Гаврилова дополнительно от Киномании поупать.

Или оно того не стоит? Отзовитесь- как Гаврилов перевёл? Старый перевод?
8)



Positive -> 24.07.2007, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Наш релиз Однажды в Америке на 2х DVD уже выпущен. Чуть позже отпишусь - что там и как.



jks -> 27.07.2007, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
Рома писал(a):
Наш релиз Однажды в Америке на 2х DVD уже выпущен. Чуть позже отпишусь - что там и как.

Так что там и как?
Хотелось бы уже прикупить какой ни то релиз.
С уважением ...



Polem -> 18.08.2007, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы все-таки услышать мнение людей, пощупавших разные релизы.

"Киномания" переиздала свой релиз - теперь там отсутствуют глюки с запуском из меню и пропаданием звука на втором диске, присутствуют русские сабы и Гаврилов вместо Живова.

"Супербит" также выпустил релиз, на котором помимо все того же Живова присутствует по откликам очень неплохой перевод Гланца, но отсутствуют русские сабы.

Теперь еще "Позитив" подсуетился. Переделал свою недавнее издание с браком литья на втором диске. У "Позитива" из плюсов - собственный войсовер (который очень хвалят смотревшие) и русские сабы.

Собственно говоря, хочется окончательно остановиться на каком-то релизе. Хотелось бы сравнения картинки от видевших и однозначный выбор лучшего перевода от слышавших.



Positive -> 18.08.2007, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Polem писал(a):
У "Позитива" из плюсов - собственный войсовер (который очень хвалят смотревшие) и русские сабы.
И про переведЁнные допы не забываем!



Ray -> 18.08.2007, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
На Киномании тоже с переводом.



Polem -> 19.08.2007, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Рома писал(a):
И про переведЁнные допы не забываем!
+1

Но, честно говоря, Рома, я все-таки хотел бы выбрать исходя из самого фильма. Допы - это очень важно, но в случае с данным фильмом, идеальный релиз которого я не могу найти уже много лет, лично я бы в первую очередь ориентировался на картинку, перевод и сабы.

2 All Так что все же взять - Киноманию или Позитив? Супербит проигрывает этим релизам из-за отсутствия русских сабов и, как я понял, допов (поправьте, если ошибаюсь).



Selleck -> 19.08.2007, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
На Кминомании допы перевели голосом, а на Позитиве? Субтитры?



Positive -> 19.08.2007, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Selleck писал(a):
На Кминомании допы перевели голосом, а на Позитиве? Субтитры?
По-моему, да.



Геннадий -> 19.08.2007, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Polem писал(a):
Супербит проигрывает этим релизам из-за отсутствия русских сабов и, как я понял, допов (поправьте, если ошибаюсь).
Ошибаетесь. На СРИ русских субтитров действительно нет, а допы те же, что и везде, переведены голосом.



Ray -> 20.08.2007, 08:13
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Polem писал(a):
Супербит проигрывает этим релизам из-за отсутствия русских сабов и, как я понял, допов (поправьте, если ошибаюсь).
Ошибаетесь. На СРИ русских субтитров действительно нет, а допы те же, что и везде, переведены голосом.

А откуда людям это знать, если в базу никто обзор не прислал?



Геннадий -> 20.08.2007, 08:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А откуда людям это знать, если в базу никто обзор не прислал?
Намек понял, просто хотел целиком отсмотреть, прежде чем обзор присылать. Вечером пришлю.



Polem -> 20.08.2007, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Намек понял, просто хотел целиком отсмотреть, прежде чем обзор присылать. Вечером пришлю.
Заодно отпишитесь, пожалуйста, о впечатлениях по релизу. Как перевод Гланца? Если смотрели другие релизы - очень хотелось бы сравнения.

P.S.: В субботу приедет Позитив (Киномания и СРИ в наличии), а я так и не определился, что брать...



Геннадий -> 20.08.2007, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Polem писал(a):
Заодно отпишитесь, пожалуйста, о впечатлениях по релизу. Как перевод Гланца? Если смотрели другие релизы - очень хотелось бы сравнения.
Уже писал в ветке Позитива:
Геннадий писал(a):
Из всех многоголосок, которые я слышал, включая Позитив, больше всего понравились Гланц с Королевой на СРИ (главного героя называют Лапша), да и Живов на удивление качественно перевел.
Геннадий писал(a):
Позитивовская многоголоска не понравилась именно какой-то бездушной "правильностью", вроде все хорошо, никаких ляпов, но как-то все очень сухо, скучно и неинтересно....
Купив СРИ совершенно не собирался смотреть в Гланце, у меня его голос также не вязался с этим фильмом, но включив для пробы, на удивление досмотрел фильм до конца, и вынужден признать - перевод оставил только положительные впечатления.
Этот фильм у меня один из самых любимых, если не самый любимый.
Единственное, чего не хватает СРИ - это русских субтитров.



Polem -> 21.08.2007, 06:00
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо за сравнение.

Я считаю, что в "бездушной правильности" войсовера, ИМХО, как раз и заложено успешное восприятие оригинальной дорожки, идущей параллельно с ним. Из-за исполнительских потуг отечественных недоактеров, например, я просто не могу смотреть дубляжи. Так что в этом смысле позитивская многоголоска для меня представляет больший интерес, чем актерствующий Гланц.

А как там по смыслу и с наложением - все ОК?



Геннадий -> 21.08.2007, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
Polem писал(a):
А как там по смыслу и с наложением - все ОК?
На мой вгляд, все хорошо.
Polem писал(a):
Из-за исполнительских потуг отечественных недоактеров, например, я просто не могу смотреть дубляжи.
Полностью согласен! Современные дубляжи смотреть невозможно, для меня лучшим вариантом является авторский перевод.
В Позитивовской многоголоске "актерствуют" не меньше Гланца с Королевой, порото, на мой взгляд, у СРИ получилось удачнее, а по смыслу перевода и у Позитива и у СРИ все хорошо.



Polem -> 21.08.2007, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
Геннадий писал(a):
Полностью согласен! Современные дубляжи смотреть невозможно, для меня лучшим вариантом является авторский перевод.
В Позитивовской многоголоске "актерствуют" не меньше Гланца с Королевой, порото, на мой взгляд, у СРИ получилось удачнее, а по смыслу перевода и у Позитива и у СРИ все хорошо.
Все понятно. Большое спасибо за пояснения и сравнение.



AnryV -> 21.08.2007, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Получается, что ответом на вопрос темы "Киномания или Позитив?" может быть - "СРИ". Например для меня так и есть.



Polem -> 22.08.2007, 04:04
----------------------------------------------------------------------------
AnryV писал(a):
Получается, что ответом на вопрос темы "Киномания или Позитив?" может быть - "СРИ". Например для меня так и есть.
Да вроде как нет... Ведь уже неоднократно упоминалось, что это единственный релиз без русских сабов. По-моему это более чем существенно. Лично я остановился на Позитиве. В субботу возьму - отпишусь о впечатлениях.



hiramon -> 22.08.2007, 06:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
На Киномании тоже с переводом.
Купил релиз от киномании... Там доп - что-то о Серджио Леоне, но он без перевода. Релиз - переделанный, с приглушённым гавриловым.
Какие допы-то переведены в таком случае?



Ray -> 22.08.2007, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
hiramon писал(a):
Ray писал(a):
На Киномании тоже с переводом.
Купил релиз от киномании... Там доп - что-то о Серджио Леоне, но он без перевода. Релиз - переделанный, с приглушённым гавриловым.
Какие допы-то переведены в таком случае?

Чукча не читатель?
http://r7.org.ru/show.php?id=899
- коммент и документалка....

Так что единственный недостаток - качество Гаврилы.



k-man -> 22.08.2007, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Так что единственный недостаток - качество Гаврилы.

Гаврила оцифрован с VHS. Можно сказать уникальная дорожка, т.к. чистого голоса не нашлось (а есть ли он в природе?). Он там для того, чтобы проностальгировать.............



Polem -> 22.08.2007, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
k-mania писал(a):
Гаврила оцифрован с VHS. Можно сказать уникальная дорожка, т.к. чистого голоса не нашлось (а есть ли он в природе?). Он там для того, чтобы проностальгировать.............
Ностальгия - это хорошо. А как по качеству сам перевод? Получше Живова?



Positive -> 23.08.2007, 01:11
----------------------------------------------------------------------------
hiramon писал(a):
Ray писал(a):
На Киномании тоже с переводом.
Купил релиз от киномании... Там доп - что-то о Серджио Леоне, но он без перевода. Релиз - переделанный, с приглушённым гавриловым.
Какие допы-то переведены в таком случае?
Так с переводом или без? Можно поточнее? А то база говорит одно, а Вы - другое...



Selleck -> 23.08.2007, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
Рома писал(a):
hiramon писал(a):
Ray писал(a):
На Киномании тоже с переводом.
Купил релиз от киномании... Там доп - что-то о Серджио Леоне, но он без перевода. Релиз - переделанный, с приглушённым гавриловым.
Какие допы-то переведены в таком случае?
Так с переводом или без? Можно поточнее? А то база говорит одно, а Вы - другое...
Заценил переделаную киномань - ролик о Леоне действительно без перевода, а вот комменты переведены голосом.



Polem -> 23.08.2007, 03:22
----------------------------------------------------------------------------
Selleck писал(a):
Рома писал(a):

Так с переводом или без? Можно поточнее? А то база говорит одно, а Вы - другое...
Заценил переделаную киномань - ролик о Леоне действительно без перевода, а вот комменты переведены голосом.
Вот это уже интересно! Перевод комментов - однозначный гуд!. Я Жан-Пьера Жене с "Амели" до дыр заслушал - до того интересно. Не менее интересно, чем сам фильм.

Вот только жаль, что в данном случае комментируют не создатели фильма (которым всегда есть, что сказать), а... кинокритик (кинокритиков на дух не выношу).

Кто слушал комментарий ентого Шинкеля - отпишитесь, представляет ли он собой научную ценность? :?:



hiramon -> 23.08.2007, 06:13
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):

Чукча не читатель?
http://r7.org.ru/show.php?id=899
- коммент и документалка....


Зачем меня тыкать носом в базу? Я в неё смотрел.
Проблема только в том, что комменты переведены, а документалка - нет.
Ну англ. речь там, не разучился я пока что различать английский и русский язык. Кроме того, и продавец при покупке предупредил, что доп без перевода, но я ему не поверил (посмотрев предв. базу).

p.s. Справедливости ради, особой ценности для меня лично эта документалка не представляет.



Ray -> 23.08.2007, 08:49
----------------------------------------------------------------------------
hiramon писал(a):
Ray писал(a):

Чукча не читатель?
http://r7.org.ru/show.php?id=899
- коммент и документалка....
Зачем меня тыкать носом в базу? Я в неё смотрел.

Ну извините
Но она создавалась именно для таких целей

Цитата:

Проблема только в том, что комменты переведены, а документалка - нет.


Это да. Это я в обзоре накосячил, каюсь

Цитата:
p.s. Справедливости ради, особой ценности для меня лично эта документалка не представляет.


Угу, абсолютно одноразовая вещь. Кстати, на ней есть англ. субы....



Positive -> 23.08.2007, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Selleck писал(a):
Заценил переделаную киномань - ролик о Леоне действительно без перевода, а вот комменты переведены голосом.
Ну а комменты как переведены? Полностью и грамотно или как на... дисках одного из новых издателей?



Positive -> 24.08.2007, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
В ближайшее время наш Однажды в Америке будет доступен и в двойном диджипаке.



Эндрю -> 24.08.2007, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Рома писал(a):
В ближайшее время наш Однажды в Америке будет доступен и в двойном диджипаке.

Уряяяяя!!!!!



CinemaVD -> 24.08.2007, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
Надеюсь в достаточно ближайшее время появится и диджипак для крестных отцов. Или для этого надо, чтоб какая-нибудь контора хорошую конкуренцию вашему релизу составила?



vorob -> 24.08.2007, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
Polem писал(a):

Кто слушал комментарий ентого Шинкеля - отпишитесь, представляет ли он собой научную ценность? :?:

Ентот критик комментировал Непрошенного. Было интересно.



Polem -> 25.08.2007, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
В общем, выбор решился как всегда просто. Ни Киноманию, ни Позитив не привезли - в результате взял СРИ.

Что сказать... Судя по первому ознакомлению, отсутствие русских сабов - единственный минус этого релиза. Зато он с лихвой компенсируется отличным переводом Гланца (есть маленькие смысловые огрехи, но пока - посмотрел несколько кусков - встретил лишь пару), и еще лучшим (по смыслу; в тех кусках, что отсмотрел) Живова. Не в курсе, как перевел Гаврилов, но уже начинаю думать, что Киномания зря с переделанного релиза Живова убрала.

Картинка очень хорошая. Допы пока не смотрел. Посмотрю диск целиком - отпишусь подробнее.



Polem -> 26.08.2007, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
В общем, релиз зачетный. Гланц - просто великолепный перевод (всего пару некритичных смысловых помарок за весь фильм), плюс отлично наложен. Живов - тоже очень хорошо, хотя и есть редкие, но свойственные Живову недочеты в плане упрощения некоторых диалогов. Однако в целом перевод один из лучших у Живова (из тех, что я слышал). Есть небольшой глюк - в самом начале фильма (на первом диске), на дорожке с Живовым отсутствует перевод начала эпизода с допросом Толстяка Мо. Однако, должен заметить, что там всего несколько фраз...

Документальный фильм о фильме (длиной 20 минут) переведен Гланцем. Фильм очень познавательный. Помимо многочисленных (и абсолютно заслуженных) дифирамбов режиссеру, рассказывается об интересных фактах съемок, о прокатной судьбе фильма, о главных вопросах (бросился ли Макс в мусоровоз и что означает финальная улыбка Лапши). Хотя однозначных ответов на них нет и быть не может, и никаких "суперсекретов" там не раскрывается - документалка вполне рекомендуется к просмотру.

Жалко только, что нету удаленных сцен, кадры из которых присутствуют в весьма любопытной, кстати, фотогалерее. Интересно - на каком-нибудь издании этого фильма эти сцены присутствовали?



Night -> 27.08.2007, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
Polem писал(a):


Жалко только, что нету удаленных сцен, кадры из которых присутствуют в весьма любопытной, кстати, фотогалерее. Интересно - на каком-нибудь издании этого фильма эти сцены присутствовали?

Ни в каком, так как эти кадры существуют только в рабочих фрагментах,
которые остались на полу монтажной комнаты. Об этом подробно
рассказывается в комментариях.
Есть небольшая вероятность того, что сына Леоне удастся уломать и
он даст разрешение на ипользование рабочих пленок из семейного
архива, чтобы восстановить вырезанные 40 минут, которые Леоне
снял, смонтировал и вырезал из картины только по настоянию итальянских
прокатчиков.



Snake19 -> 27.08.2007, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Есть небольшая вероятность того, что сына Леоне удастся уломать и
он даст разрешение на ипользование рабочих пленок из семейного
архива, чтобы восстановить вырезанные 40 минут, которые Леоне
снял, смонтировал и вырезал из картины только по настоянию итальянских
прокатчиков.
В передаче "Истории в деталях" по СТС говорили, что вырезанные 40 минут как раз и были включены в версию на DVD. Т.е. получается в кино шел фильм 3 часа, а на DVD - 3 часа 47 минут. Именно поэтому фильм не очень понравился зрителям (явно чего-то не хватало), но после выпуска на носителях пришел успех и разумеется заслуженный.



Night -> 27.08.2007, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Snake19 писал(a):

В передаче "Истории в деталях" по СТС говорили, что вырезанные 40 минут как раз и были включены в версию на DVD. Т.е. получается в кино шел фильм 3 часа, а на DVD - 3 часа 47 минут. Именно поэтому фильм не очень понравился зрителям (явно чего-то не хватало), но после выпуска на носителях пришел успех и разумеется заслуженный.

Нет, это не так.
Вот что говорится в комментарии: "Очевидно, когда Серджио Леоне
монтировал свою режиссерскую версию, из которой, по его рассказам,
он всё равно убрал 30-45 минут материала, который ему очень нравился,
большая часть работы Дарлин Флюгел осталась на полу монтажной комнаты".
Это говорится к тому, что ее героиня изначально раскрывалась полнее.

Не верьте передачам о кино на нашем телевидении.
Среди них нет ни одной профессиональной.

Режиссерская версия (3ч.47м.) выходила и в кино, в Европе. Она
выходила в этом варианте на VHS и на LD. Но не в Америке. Нужно
иметь в виду, что, говоря о том, что этот фильм не выходил на носителях
в своей режиссерской версии, американцы имеют в виду свою страну.
А какую же четырехчасовую версию версию мы столько лет смотрели на кассетах?

На самом деле, известно, что первоначальная режиссерская версия
составляла 3ч.47м. + 30 или 45 минут готового материала, который
Леоне пришлось вырезать. Не каких-то дублей неснятых сцен, а
готового материала. Например, в комментарии отмечается, что были
сняты сцены взаимоотношений банды с профсоюзами, которых мы не
видим. Действительно, ведь даже в нынешнем режиссерском варианте
эта ветка как-то обрубается и не эксплуатируется сюжетно.



Polem -> 28.08.2007, 06:22
----------------------------------------------------------------------------
Snake19 писал(a):
В передаче "Истории в деталях" по СТС говорили, что вырезанные 40 минут как раз и были включены в версию на DVD. Т.е. получается в кино шел фильм 3 часа, а на DVD - 3 часа 47 минут. Именно поэтому фильм не очень понравился зрителям (явно чего-то не хватало), но после выпуска на носителях пришел успех и разумеется заслуженный.
Версий фильма всего две. Та, которую знаем все мы (230 минут) и та, что изначально вышла в Америке. Так вот американская версия фильма шла всего два часа (чуть больше), в ней отсутствовал целый ряд ключевых эпизодов, события были выстроены в хронологическом порядке и отсутствовала ПОЛНОСТЬЮ (!!!) музыка Морриконе! (Представьте себе "Однажды в Америке" без музыки Морриконе!). Ее тупо не успели наложить. Прокатчики и продюсеры лажанулись с выпуском фильма в Штатах по полной программе. Именно поэтому фильм провалился.

Таким образом, та версия фильма, к которой мы все привыкли - соответственно для американцев и является режиссерской. Но я говорил про те сцены, которые ни разу ни в одной из версий даже и не проскакивали. Я знаю фильм наизусть - засмотрел его до дыр. Кадры в фотогалерее - совершенно точно из вырезанных сцен, которые ни в одной из версий фильма не присутствовали.

Night писал(a):
Не верьте передачам о кино на нашем телевидении.
Среди них нет ни одной профессиональной.
Аминь. :!:



Polem -> 28.08.2007, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
Володарского не надо. Фильма не слышно будет.



бла -> 28.08.2007, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
а кто говорил,что наизусть фильм знает т.ч. про Вениаминычина не надо :x



Ray -> 28.08.2007, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
LEXX02 писал(a):

А по поводу чистых голосов.
Существуют и Володарский и Гаврилов.

Где существует чистый Гаврилов?



Polem -> 28.08.2007, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
бла писал(a):
а кто говорил,что наизусть фильм знает т.ч. про Вениаминычина не надо :x
Нет правда - Вениаминыч переводит хорошо, но смотреть его переводы лучше в чьей-нибудь посторонней озвучке...



Night -> 28.08.2007, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
Polem писал(a):

Так вот американская версия фильма шла всего два часа (чуть больше), в ней отсутствовал целый ряд ключевых эпизодов, события были выстроены в хронологическом порядке и отсутствовала ПОЛНОСТЬЮ (!!!) музыка Морриконе! (Представьте себе "Однажды в Америке" без музыки Морриконе!). Ее тупо не успели наложить. Прокатчики и продюсеры лажанулись с выпуском фильма в Штатах по полной программе. Именно поэтому фильм провалился.

Кадры в фотогалерее - совершенно точно из вырезанных сцен, которые ни в одной из версий фильма не присутствовали.

Короткая американская версия выходила даже у нас на пиратке
и музыка Морриконе на ней была. С его музыкой приключилась
другая неприятность: американские прокатчики тупо забыли
подать заявку в оскаровский комитет, поэтому Морриконе в том
году даже не был номинирован. (Также это косвенное доказательство
того, что на американской версии его музыка звучит).



Polem -> 29.08.2007, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Night писал(a):
Короткая американская версия выходила даже у нас на пиратке
и музыка Морриконе на ней была. С его музыкой приключилась
другая неприятность: американские прокатчики тупо забыли
подать заявку в оскаровский комитет, поэтому Морриконе в том
году даже не был номинирован. (Также это косвенное доказательство
того, что на американской версии его музыка звучит).
Все верно. Это я дезинформировал мировое сообщество из-за своей лени. Доверился господину Гланцу и не стал пересматривать документалку на анлийском. Там про этот эпизод рассказывает сам Арнон Милчан и (если послушать в оригинале) ясно говорит, что ужасный ляп прокатчиков в Штатах заключался в том, что они забыли зарегистрировать саундтрек Морриконе для получения Оскара, что иначе он несомненно его (Оскара) получил бы, ибо это самый гениальный саундтрек в истории кино. А Гланц "переводит": (цитата) "...даже забыли вставить музыку Энио Морриконе... Просто не записали ее на пленку." No comments...

Каюсь - виноват. В следующий раз буду смотреть в оригинале. Все время забываю чего стоят наши т.н. "переводчики"...