"Аватар" коллекционка против "Киномании" и "Позитива"

serg204 -> 30.11.2010, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
а всесторонний анализ не претендую, тем более что коллекционное издание еще изучать и изучать. По звуку компетентную оценку дать не могу - не аудиофил. Замечу лишь, что у "К" битрейт повыше - 448 против 384 на лицензии. Но, думаю многим будет интересно стравнение картинок трехдискового коллекционника и "Киномании". Последняя, напомню, перегоняла BD-трансфер в DVD. Итак.

Киномания:


Фокс:



Киномания:


Фокс:


Киномания:


Фокс:


Киномания:


Фокс:


Как легко убедиться, у "Киномании" детализация повыше. Так что лично я оставляю оба издания (что делаю очень редко). Меняю у себя трехдисковый амарей коллекционки на четырехдисковый (тем более, на трехдисковом крепления туговаты) и вкладываю туда театралку от "К"



bagorich -> 29.12.2010, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
Я вот тоже себе взял релиз от ФОКС(3DVD).Но чуда не произошло, конечно:на расширенной версии врезанные эпизоды чересчур квадратят. а где идёт стандартная картинка-она гораздо ровнее(меньше артефактов).
Да...приверженцев DVD просто загоняют в лагерь Blu-Ray- таким вот качеством картинки,она меня разочаровала в релизе с таким амбициозном замахом- Буржуи одним словом. Зачем было парится и авторить диск по технологии мультистори с ILVu-блоками, да с такой паршивой картинкой??? На релизе отчётливо видно, что на одном и том же кадре(имеются ввиду общие кадры для всех версий в начале каждого блока ILVu),но в разных версиях фильма картинка пляшет по качеству О-го-го, как...Мыло-мылом:





serg204 -> 30.12.2010, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
bagorich писал(a):
приверженцев DVD просто загоняют в лагерь Blu-Ray- таким вот качеством картинки...
Скорее их загоняют либо на торренты, либо в объятия "Позитива", который, спасибо ему, пока отливает на DVD перекодированные BD-трансферы



Алхимик -> 06.01.2011, 23:45
----------------------------------------------------------------------------
Вы чего изголяетесь Купитье 3-х дисковое издание на блюрике и будет вам счастье Ничего сравнивать и в голову НЕ прийдет...картинка там просто СУПЕР-ПУПЕР. Лучшая на блюрей. А DVD все повыкидывайте



SHAUN -> 07.01.2011, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
Да, картинка на блюре, просто шикарная



serg204 -> 07.01.2011, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Не шибко хочется вкладываться в умирающий формат (это я о BD)
Судя по статистике продаж блюров, а также благодаря расширению возможностей скоростного интернета, через год-два перестанет сонька свою дитятю поддерживать пиаром, и та помрет естествной смертью. Ну, в лучшем случае, останется небольшой загончик для фанатов
Хотя да, не спорю, смые свежие фильмы типа "Аватара", "Трансформеров", "Кванта милосердия" или четвертого термика смотрятся на BD шикарно



SHAUN -> 07.01.2011, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
На старом Бонде 60-х годов картинка тоже супер так что не только новье выглядит супер а умрет или нет это большой вопрос, когда случится через 5-10 лет за это время можно наслаждатся шикарной картинкой BD



марио -> 07.01.2011, 03:27
----------------------------------------------------------------------------
Сколько можно пускать эту отмазку?
Деньгу жалко или аппаратуру нужную покупать неохота, так и скажите, но факты отрицать не нужно. BD будет жить, а сколько это покажет время, хотя даже сейчас можно сказать, что точно не 2 года.



serg204 -> 07.01.2011, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
марио писал(a):
Сколько можно пускать эту отмазку?
Деньгу жалко или аппаратуру нужную покупать неохота, так и скажите, но факты отрицать не нужно. BD будет жить, а сколько это покажет время, хотя даже сейчас можно сказать, что точно не 2 года.

Поживем - увидим Хотя сейчас, думая оп апгрейде аппарата, склоняюсь скорее к покупке приличного медиаплеера. Возможно, с BD-приводом, но не факт.
А вообще, признаюсь в страшном: у меня в спальне в стойке с техникой у ЭЛТ-телевизора до сих пор VHS-видак стоит



gabbr -> 07.01.2011, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
BD проиграл битву, еще не вступив в войну - очевидно
Статистика продаж - 1-2% на рынке, это статистическая погрешность.
Всех, конечно, заборол интернет - почти все знакомые и товарищи качают, либо смотрят онлайн. Изредка покупают диски, догадайтесь какого формата А о BD некоторые вообще имеют смутное представление - что это такое и зачем оно нужно.



Goltz -> 07.01.2011, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
serg204 писал(a):
у меня в спальне в стойке с техникой у ЭЛТ-телевизора до сих пор VHS-видак стоит
А что тут страшного-то?! Это черта настоящего киномана Ну а вдруг вот захочется посмотреть )))) У меня тоже самое в моей стойке. Ну не только VHS, еще и DVD.



serg204 -> 07.01.2011, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Просто BD-манам про VHS, наверное, дико читать



Dozator -> 07.01.2011, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
VCD/LD у кого-нибудь тоже наверняка завалялись?



TerribleFloater -> 07.01.2011, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Dozator писал(a):
VCD/LD у кого-нибудь тоже наверняка завалялись?
Если кому некуда выкинуть вот этот LD: http://www.lddb.com/laserdisc/shop/10696/5034-80/Julia-amp;-Julia-%281987%29, выкиньте в мою сторону, пожалуйста...



Александр из Питера -> 07.01.2011, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
марио
Зачем нужен BD, если на нем нет стольких шикарных фильмов, которые есть на DVD и непонятно когда вообще они будут на BD.
И сами аппараты не мультизонные...



Mavrik -> 08.01.2011, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Александр из Питера


Зачем нужен DVD, если на нем нет стольких шикарных фильмов, которые есть на VHS и непонятно когда вообще они будут на DVD.
И сами аппараты не мультизонные...





serg204 -> 08.01.2011, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Смешно. Но, справедливости ради, когда возникали такие вопросы, о торентах никто слыхом не слыхивал



марио -> 08.01.2011, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Александр из Питера писал(a):
марио
Зачем нужен BD, если на нем нет стольких шикарных фильмов, которые есть на DVD и непонятно когда вообще они будут на BD.
И сами аппараты не мультизонные...

Извините, но это просто бред какой-то.
Видь не будем забывать что такая же ситуация бала и с DVD, когда они только пришли на рынок. Естественно есть куда расти, но даже сейчас выбор огромный. Все будет.
Каждый месяц выходит больше 100 релизов классики во всем мире.

Большой проблемы в мультизонности я не вижу. Почти, все диски золочены на ABC или BC, только единицы выпускаются на определенные регионы. Но для справки, мультизоные BD плееры есть.

serg204 писал(a):
Просто BD-манам про VHS, наверное, дико читать

За всех говорить не буду, но лично у меня стоит комбо плеер DVD/VHS и иногда я просматриваю свою старую коллекцию.
Так что не надо делать из нас фанатиков, хотя надо признать, после BD, DVD смотреться как экранки.



Strider -> 08.01.2011, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
марио писал(a):
Извините, но
после BD, DVD смотреться как экранки.
Имею неплохой bd-плеер
, Full-HD телек,но нем могу сказать,что dvd смотрятся как экранки после BD.



марио -> 08.01.2011, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Strider писал(a):
Имею неплохой bd-плеер
, Full-HD телек,но нем могу сказать,что dvd смотрятся как экранки после BD.

Я конечно чуток преувеличил для пущего эффекта, но справедливости ради нужно отметить. Что почти все блокбастеры выпускаются на DVD с ужасным трансфером, пример "Начало" а на BD идеальная картинка, что и создает такой контраст и эффект экранки.



serg204 -> 08.01.2011, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
марио писал(a):
почти все блокбастеры выпускаются на DVD с ужасным трансфером, пример "Начало" а на BD идеальная картинка, что и создает такой контраст и эффект экранки.
А вот это - отдельный разговор на тему недобросовестной конкуренции И, кстати, показатель того, что дела с продвижнием BD в массы идут не шибко хорошо. Иначе бы такие фокусы не понадобились, как не нужны они были при соревновании DVD с VHS



Александр из Питера -> 08.01.2011, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Mavrik
Незачёт



bagorich -> 09.01.2011, 02:04
----------------------------------------------------------------------------
Право даже и не знаю, что происходит, но пока наблюдаю одну лишь картину: что горстка фирм 2-3 продвигает BD, ухудшая качество одноименных релизов от этих же фирм на DVD. А вот большинство производителей киноклассики наоборот стали на DVD выпускать HD трансфер: тоже Короткое Замыкание Имидж Инт. выпустил на DVD c HD трасфером, а в декабре этого года с теми же параметрами и вторую часть штампонул. Таже Shout Factory! четыре релиза на DVD продублировала блюрами, а остальной спектр Кормановской классики штампонула только на DVD, а на них они тоже сделали трансфер с HD. И такой список с классикой у меня за 2010 год весьма обширный, и из того, что я прикупил с амазонов- совсем не в пользу BD, в смысле наличия искомых вещей в этом формате.



Androgen -> 20.01.2011, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
Когда появился DVD, о нем тоже было весьма смутное представление... Чем он отличается от Mpeg4, зачем он нужен и что это вообще такое знали далеко не все. Быстрый интернет ничего не вытеснит... В 2000 году очень у многих были локальные сети, локальные серверы и тд и тд, но тем не менее выжил формат DVD и живет по сей день.
Сколько времени понадобилось, чтобы он стал по-настоящему массовым? Так чтобы даже старперы стали его покупать? 6-7 лет... Россия все-таки в силу определенных причин остается в этом плане



prjanick -> 20.01.2011, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Androgen писал(a):
В 2000 году очень у многих были локальные сети, локальные серверы и тд и тд, но тем не менее выжил формат DVD
Этож где это было? Все сидели на телефонных модемах, да что там модемы, компьютеры были далеко не у всех



Androgen -> 20.01.2011, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
prjanick писал(a):
Этож где это было? Все сидели на телефонных модемах, да что там модемы, компьютеры были далеко не у всех

Ну может в столицах такого и не было... А у нас в провинциях сетей было много... Сеть от 15 до 300 человек было нормой. Мой город 415000 человек, в то время было минимум 3-4 крупных сети (на 100-500 человек) и бесчисленной количество сетей на 5-10 человек (1-3 дома). От туда качались фильмы точно так же, как 10 лет спустя они качаются из торрентов.

PS
С каких пор для локальной сети нужен модем? Сетевая плата и кабель. На обычный антенный кабель достигаться скорость 10 мбт\сек, на витую пару 100... А компьютеры и сегодня есть не у всех.



Strider -> 20.01.2011, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
Всё таки качество видео на 3х дисковой dvd-коллекционке- весьма неважнецкое.
Как бы не уверял вложенный внутрь "противопирацкий"вкладыш-листовка.



serg204 -> 20.01.2011, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Ну, об этом я и в самом первом посте написал. Причем, свободное место на дисках есть. Но надо продвигать блю-рей в массы, опуская DVD



nemo -> 21.01.2011, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Androgen писал(a):
Когда появился DVD, о нем тоже было весьма смутное представление... Чем он отличается от Mpeg4, зачем он нужен и что это вообще такое знали далеко не все.

Очень познавательно, т.е. рипы появились раньше чем ДВД, с которых делаются рипы!



Driverrock -> 21.01.2011, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
nemo писал(a):
Очень познавательно, т.е. рипы появились раньше чем ДВД, с которых делаются рипы!
Вы удивитесь, но действительно раньше, по крайней мере в России,
cd диски с фильмами в формате mpeg 4 появились в продаже году так в 1994 - 1995, тогда же и VCD навалом было. Правда продавалось все это в основном в магазинах где компами торговали или в отделах где продавали игры для компов.



strom -> 21.01.2011, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Driverrock писал(a):
Вы удивитесь, но действительно раньше, по крайней мере в России,
cd диски с фильмами в формате mpeg 4 появились в продаже году так в 1994 - 1995, тогда же и VCD навалом было. Правда продавалось все это в основном в магазинах где компами торговали или в отделах где продавали игры для компов.
Ты чуток ошибся. Годиков этак на пять. Кодек DivX, под которым такие рипы делались, появился в самом конце 90-х, а диски с фильмами пошли уже в двухтысячных. Массово, по крайней мере. Продолжалось это года три, а там уж цены на двд опустились до вменяемого уровня.



serg204 -> 21.01.2011, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
Таки нет. Я очень хорошо помню, как мне еще году в 94-95-м показывали "фильмы на компьютерных дисках" и восхищались их качеством. Я тогда только плечаими пожал, поскольку о работе с компом имел очень смутное представление. А в журнале "Видеомагазин", закрывшемся после кризиса 98-го года, даже специальная рубрика была с обзором видео-CD.



strom -> 21.01.2011, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
serg204 писал(a):
Таки нет. Я очень хорошо помню, как мне еще году в 94-95-м показывали "фильмы на компьютерных дисках" и восхищались их качеством. Я тогда только плечаими пожал, поскольку о работе с компом имел очень смутное представление. А в журнале "Видеомагазин", закрывшемся после кризиса 98-го года, даже специальная рубрика была с обзором видео-CD.
Video-CD - да, были. И много. У самого один фильм остался с тех времен. А вот MPEG-4 или DivX - нет, не было их в 95-м.



Геннадий -> 21.01.2011, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
strom писал(a):
диски с фильмами пошли уже в двухтысячных. Массово, по крайней мере. Продолжалось это года три, а там уж цены на двд опустились до вменяемого уровня.

Могу подтвердить. Специально сейчас откопал первый свой купленный CD с MPEG 4, фильм "Телохранитель", выпущен Digital Force в 2000 году. А в 2003 я купил свой первый DVD - BBK.



serg204 -> 21.01.2011, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
strom писал(a):
Video-CD - да, были. И много. У самого один фильм остался с тех времен. А вот MPEG-4 или DivX - нет, не было их в 95-м.

Насчет кодеков спорить не берусь. Возможно.



Xenus -> 21.01.2011, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Т.К. Киномания перегоняла BD -> DVD, (к тому же Киномания сейчас стала виртуальной - диски больше не штампуют, а продают только остатки, но если дисков в продаже больше нет, то остаются торренты)) то предлагаю к сравнению еще добавить 2 релиза от Ygrek00 с рутрекера: однодисковый и двухдисковый

Однодисковая версия имеет 2 дорожки Russian (AC3, 6 ch) 448Kbps, English (AC3, 6 ch) 448Kbps







По моему картинка лучше, чем у Киномании

Версия на двух дисках: Russian (AC3, 6 ch) 384Kbps, Russian (DTS, 6 ch) 768Kbps, English (DTS, 6 ch) 768Kbps







По мне так это самая лучшая картинка этого фильма, после Blu-Ray. Из DVD выжато максимум, на что способен этот носитель



serg204 -> 22.01.2011, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас еще в прайсе "Позитива" появилась режиссерка на одном диске с Блю-рея. Тоже любопытно.



Androgen -> 24.01.2011, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
nemo писал(a):
Очень познавательно, т.е. рипы появились раньше чем ДВД, с которых делаются рипы!

Именно так и было. Mpeg4 продавались, тогда как DVD было купить дороговато. Mpeg4 я лично брал на прокат, копировал на винты. Диски эти были на литье, накатка была заводская. В общем внешнем видом они не отличались по оформлению от игрушек.



Driverrock -> 25.01.2011, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
strom писал(a):
Ты чуток ошибся. Годиков этак на пять. Кодек DivX, под которым такие рипы делались, появился в самом конце 90-х, а диски с фильмами пошли уже в двухтысячных. Массово, по крайней мере. Продолжалось это года три, а там уж цены на двд опустились до вменяемого уровня.
если и ошибся то максимум на год-полтора.
У меня как раз друзья в это время занимались продажей таких дисков и дисков VCD
если не 95 год, то в 96-97 уже точно были они. в весной 97 мы компами начали торгавать, у нас один продавец нарезки постоянно на работу таскал, какой там кодек был я тогда не интерисовался, но формат вроде MP4 был, но не VCD точно. В принципе до появления мр4 могли быть и другие форматы для записи цифрового видео, вполне возможно что они с появлением mp4 тихо умерли не выдержав конкуренции. Тут спорить не буду, но то что цифровое видео в 96-97 уже было, это точно.



nemo -> 25.01.2011, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Androgen писал(a):
nemo писал(a):
Очень познавательно, т.е. рипы появились раньше чем ДВД, с которых делаются рипы!

Именно так и было. Mpeg4 продавались, тогда как DVD было купить дороговато. Mpeg4 я лично брал на прокат, копировал на винты. Диски эти были на литье, накатка была заводская. В общем внешнем видом они не отличались по оформлению от игрушек.

Это, конечно, всё очень познавательно, но ещё раз- нельзя сначала выжать сок из апельсина, а потом его вырастить. Так понятно?



Androgen -> 25.01.2011, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Если тебе твои аналогии кажутся логичными, это не значит, что они логичные на самом деле...
Диски с тн "авишками" 10 лет назад были распространены, на винтах, в локальных сетях гораздо больше, чем DVD. И объяснить это очень просто... Во-первых цена DVD, они как минимум раз в 6 выше. Во-вторых объемы винтов, у меня тогда было 30 и 40 гб и это считалось довольно круто. В-третьих приводы, "авишку" читает любой CD привод, а для DVD нужен гораздо более дорогой.
В общем все те же причины, почему сегодня в DVD, DVDrip более распространены, чем Bluray. Но добавляется еще то, что сегодня пишущие приводы это норма, а тогда CD-R/RW привод это новая технология.
Вроде об этом разговор был? Что ситуации очень похожи.
Тем не менее DVD формат выжил, развился и диски стали реально дешевле. Я думаю, что bluray тоже выживет, разовьется и станет массовым.



serg204 -> 25.01.2011, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Товарищ, речь не о том! Выше говорилось лишь, что широко распространенные авишки делались с первых DVD. Которые, в силу дороговизны, мало кто держал в руках. А дивиксовские копии расолзались по всем компам страны.



Yuran -> 25.01.2011, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
serg204 писал(a):
А дивиксовские копии расолзались по всем компам страны.
Ээх времена были. Помню первая экранка ВК-3 была на 700мб диске.



Driverrock -> 26.01.2011, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
nemo писал(a):
Это, конечно, всё очень познавательно, но ещё раз- нельзя сначала выжать сок из апельсина, а потом его вырастить. Так понятно?
а разве рипы можно делать только с dvd? Например могли быть рипы с LD, с VHS в конце концов, ну или студии делали изнально цифровые копии в avi. Эти варианты не канают?



vxga -> 26.01.2011, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Я десять лет назад работал в кинопрокатной организации, так dvd-привод там был, а вот dvd не было... Обходились avi и даже наше начальство только с умным видом рассуждало, что dvd - намного круче.



nemo -> 26.01.2011, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Androgen писал(a):
Если тебе твои аналогии кажутся логичными, это не значит, что они логичные на самом деле...
Диски с тн "авишками" 10 лет назад были распространены, на винтах, в локальных сетях гораздо больше, чем DVD.

Распространены и появились разные слова, нет?

У тебя написано
Цитата:
Когда появился DVD, о нем тоже было весьма смутное представление... Чем он отличается от Mpeg4, зачем он нужен и что это вообще такое знали далеко не все.

Сначала появился кодек Mpeg2 им кодировали(и кодируют) видео для ДВД, а Mpeg4 создавался как его альтернатива, с лучшими характеристиками сжатия- примерно так.

Ты же не станешь писать, что BDRip-ы появились раньше BD-дисков?



sergey3005 -> 14.02.2011, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
По просьбе залил скриншоты с последнего издания от Позитива (трансфер из Blu-Ray диска, с продолжительностью 2 часа 58 минут) , сделанные в PowerDVD, формат BMP:



MasterYODA -> 14.02.2011, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
А тока мне 2D-аватары кажутся совершенно неживыми пластилиновыми человечками?



El Capitain -> 15.02.2011, 09:12
----------------------------------------------------------------------------
MasterYODA писал(a):
А тока мне 2D-аватары кажутся совершенно неживыми пластилиновыми человечками?

Хороший вброс...



serg204 -> 15.02.2011, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Плохой. Не сработал!



MasterYODA -> 15.02.2011, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Мне врачи давно вбрасываться запретили, так что я почти здоров
А если серьезно: в кино в 3D - живые, на дисках - мертвый пластелин..
2D совсем не то, режет глаз кампутерность.



AleckSkeed -> 16.02.2011, 06:38
----------------------------------------------------------------------------
Да мне и в 3D резало... Мультик - и мультик



Anatoly- -> 16.02.2011, 07:43
----------------------------------------------------------------------------
MasterYODA писал(a):
А тока мне 2D-аватары кажутся совершенно неживыми пластилиновыми человечками?
А какое отношение это имеет к теме топика?



Xenus -> 04.05.2011, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
sergey3005 писал(a):
По просьбе залил скриншоты с последнего издания от Позитива (трансфер из Blu-Ray диска, с продолжительностью 2 часа 58 минут) , сделанные в PowerDVD, формат BMP:

а у Позитива на 1 или 2х DVD релиз?



Dozator -> 04.05.2011, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Я видел однодисковый.



serg204 -> 04.05.2011, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Однодисковый. Гремит. Субтитры отстают на пару секунд от речи. Но картинка лучше, чем в Р5



Xenus -> 06.05.2011, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
жалко на трекере нет, а то бы скачал бы для ознакомления. А с R5 сравнивать нечего - у них там по 4 часа на первом и втором DVD забито, а здесь всего 3 на 1 DVD.

А по хорошему надо что бы кто нибудь на рутрекере перегнал бы эту версию на 2 DVD9. Вот там качество в разы круче будет, чем у R5. Если уж предыдущий релиз Игрика на 1 и 2 DVD9 с офигительной картинкой вышел, то и расширенная на 2х девятках тоже класс будет.

Обидно, что пираты R7 постепенно загибаются, а то кто нибудь да выпустил 2х дисковое издание